Maçonnerie trop friable?

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Maçonnerie trop friable?

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20/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

j'ai fait effectuer une ouverture dans un mur porteur dans une maison mitoyenne de 4,70m de large.
2 colonnes ont été maçonnées de part et autre.
2 poutrelle métalique une HEB 200 et une IPE 200 soutiennent le mur du 1er étage qui fait environ 4,7m X 3,5.
Lorsque je gratte les joint des blocs il est friable.
Vous pourrez trouver une vidéo ici: http://youtu.be/WnhMwopao8g

Maçonnerie trop friable?

Y a t-il un risque d'affaissement ou ça tiendra encore 100ans?

Merci d'avance pour vos réponses.
20/06/2014 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour, combien de jours depuis la maçonnerie ?
Avez-vous une idée de la proportion de ciment/sable.
Les sacs de ciment étaient-ils récents ?
21/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Ils me disent que c'est un sac de ciment pour 2 de sables ou 15 pelles.
Les colonnes ont été montées en 2 fois, les 25 et 26 mai.
Les bloc n'ont pas été mouillés avant d'être montés. Ils ont sans doute pompé l'eau du mortier.
21/06/2014 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Le dosage est correct, soit ciment trop vieux (mort) ou eau pompée par les blocs avant prise.
21/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Est-ce que la solidité est mise en question?
Y a t-il un risque d'affaissement?
21/06/2014 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Je ne pense pas que la résistance à la compression soit remise en cause .
Voir d'autres avis.
21/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Merci pour votre répons.
J'espère recevoir d'autres avis.
21/06/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
demande a fradéco
21/06/2014 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
ça devrais être dur, sinon refaire les joints

faut voir si le motier n'a pas était mélangé a sec et laissé trainé trop longtemps, ou alors trop de sable pour peut de ciment
21/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Ces colonnes seront à l'interieur. Il y a une toiture plate qui viendra sur l'arrière.
Donc pour vous il n'y a pas de risque d'écrasement des joints.
Merci pour votre reponse
21/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour wolivier,

Si je compte bien, il y a ce 21 juin, bientôt un mois que les colonnes ont été maçonnées.
Sur la photo on remarque que ces colonnes soutiennent les poutrelles et les charges qu'elles reprennent.
Si les colonnes devaient être affaiblies, elles l'auraient déjà témoigné.
Ceci dit, il s'agit de compression, à mon avis il ne devrait pas y avoir de danger.
Maintenant, pour toute certitude, vous dégagez les joints sur une profondeur de +/- 5 à 10 mm et vous les refaites avec un mortier plus riche.

Cord.
21/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Merci pour votre réponse fradeco.

Est-ce que le fait de refaire les joints avec du mortier plus riche va augmenter la résistance ou est-ce pour éviter qu'ils ne prennent l'eau?
Car dans mon cas les colonnes seront à l'intérieur du bâtiment.

Merci
21/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
He bien c'est pour les deux,
Empêcher que les joints ne se vident, et améliorer la résistance à la compression.

Attention, ne pas vider trop les joints pour ne pas affaiblir la surface portante.
10 mm de profondeur est vraiment un maximum.
21/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Merci pour vos conseils
21/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Autre question: le mortier doit-il être sans retrait?
21/06/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
mortier sans retrait ? Non non pas besoin, justement si vous voulez éviter trop de retrait ne le faite pas trop riche non plus...

Pour ce qui est du mortier friable, pour ma part, vu "l'outil" utilisé, je vois pas comment le mortier aurait pu tenir mieux que ça

Il ne faut pas oublier que du mortier c'est du sable et du ciment pas de la pierre

Pour moi aucun problème de stabilité, j'ai travaillé sur des maisons qui avait plus de 70 ans, elles étaient maçonnées à la chaux, avec des joints bien plus friables que ça et elles étaient toujours entières.
21/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Le mortier des murs datant d'il y a plus de 100 ne sont pas friable du tout même avec cet "outils". Même chose avec de la maçonnerie faite par nos soins.
Le problème dans ce cas ci est sans doute du au fait que les blocs n'ont pas été mouillés avant de maçonner.

Fradeco, quand vous dite de ne pas faire plus de 10 mm pour ne pas affaiblir la surface portante c'est parce que ce ne sont pas des blocs pleins?
Parce que sinon, enlever 10mm de joint ne devrait pas poser de problème si le mortier est suffisamment résistant.
21/06/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Mouillé les blocs avant de les maçonner ??? ok si vous savez passer la semaine prochaine j'ai 2600 blocs de 30 à tremper

Je vous laisse continuer dans votre direction puisque les conseils d'un maçon n'ont guère d'impact sur votre opinion.

Bonne continuation.
21/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Je sais simplement que si on veux travailler dans les règles de l'art il est conseillé de mouiller les blocs pour qu'ils ne pompent pas l'eau du mortier et d'ensuite mouiller la maçonnerie quelques fois.
Dans ce cas-ci comment expliquer que le mortier soit aussi friable comparé à un mur de brique récent et celui de la maisons qui date de plus de 100ans?
Je pense, et dite moi si je me trompe que c'est une question de temps et que le fait de mouiller les blocs et la maçonnerie les jours suivant aurait permis de laisser plus de temps pour que le ciment fasse sa prise qui serait à 28jours de 80%.
Si l'eau du mortier est pompée par les blocs la réaction se termine plutôt et la prise n'est pas complète.
Est-ce correcte?
21/06/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Perso j'ai jamais vu ni entendu un maçon le faire ... Ce que vous me décrivez ressemble plus aux étapes à respecter quand on coule du béton quand il fait chaud, là, ok.

Pour moi mouiller le blocs avant/après maçonnerie :

-Mortier qui "chie"
-Mortier qui va être gorgé d'eau et qui donc perdra de sa "force"

Je vous accorde que le mortier est peu être plus friable que la moyenne mais le sable utilisé était peut être trop fin ? Maintenant que la résistance à la compression soit moindre, je pense pas ...

Pour votre théorie du sèchement trop rapide ok aussi surtout quand il fait chaud mais dans ce cas de figure du retardateur de prise est utilisé.

Reste a voir le sable, proportions de ciment et température lors de la maçonnerie et adjuvants utilisés ?
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