Maçonnerie trop friable?

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Maçonnerie trop friable?

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21/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Quand je parle de mouiller les blocs, c'est plutôt les humidifier.
En tout cas dans mon cas c'est vraiment sur la résistance à la compression que j'avais un doute et vous êtes plusieurs à me rassurer.
Le travail à été effectué fin mai, avec des températures non excessives donc.
Quand à la granulométrie je ne sais pas de combien elle était.
Ils travaillent en proportion 1 pour 2 et non pas utilisé d'adjuvant.

En tout cas merci d'avoir répondu à mes questions.
21/06/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Oui pourquoi pas, à chacun ses méthodes, l'important c'est le résultat

Je vous souhaite bonne continuation dans vos travaux.
22/06/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je suis de l'avis de Laganja. Aucun maçon ne mouille ou n'humidifie ses blocs ou ses briques avant de les assembler. Qui a raconté cela ??? Un bricoleur du dimanche ???
Si vous avez des doutes quant à la véracité d'une réponse, cliquez sur son pseudo et vous verrrez si il s'agit d'un pro ou d'un bricoleur.
22/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, France
 
En même temps, la méthode utilisée, on s'en fout un peu, ici. Non?

Le résultat, lui ne peut quand même pas être qualifié d'optimal. Un joint normal ne se creuse pas comme ça avec un simple caillou.

Dire que les gars ont fait tout correctement je ne suis pas d'accord.

Pour le reste, les spécialistes ont expliqué comment renforcer cela.
22/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour intègre, merci de votre intervention.
Le fait de ne pas humidifier les blocs en béton et lorsqu'il sont fort sec empêche que la prise du ciment se fasse totalement. Cela je ne pense pas que quelqu'un puisse le nier, c'est une réaction chimique.
Mais je suis d'accord que mise à part l’auto-constructeur ou l'entrepreneur qui a des prix plus élevés peux prendre le temps de faire cette étape.

Je n'ai pas maçonné de bloc béton mais des briques que j'ai simplement asperger d'eau et ensuite les jour suivant j'ai passé le jet d'eau pour humidifier le mur.
Le mortier est très dure, je ne l'effrite pas du tout.

Plusieurs fabricant en parle, notamment holcim dans son guide du maçon http://www.holcim.be/holcimcms/uploa...t_Belgique.pdf en page 21.
Lafarge http://www.lafarge.re/Guide-pose-bloc_DEF_Lafarge.pdf
http://www.ciments-calcia.fr/NR/rdon...erieCalcia.pdf

Je me doute très bien que c'est une histoire de temps et d'argent.
Des bloc terca ou de la brique vont sans doute pomper moins d'eau que des blocs béton.
Dans mon cas, les joints s'effritent et donc leur durée de vie sera inférieur par rapport à un mortier dure.

Néanmoins je suis rassuré sur la résistance à la compression.
22/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par wolivier Voir le message
.../" Fradeco, quand vous dite de ne pas faire plus de 10 mm pour ne pas affaiblir la surface portante c'est parce que ce ne sont pas des blocs pleins?
Parce que sinon, enlever 10mm de joint ne devrait pas poser de problème si le mortier est suffisamment résistant.
Effectivement, les blocs creux ont une surface d'appuis de l'ordre de 2.5 cm. Donc il faut éviter de creuser les joints trop profondément.

Je ne suis pas maçon, et j'avoue que dans ce domaine laganja en connait un très bout. Je pense aussi que la qualité du sable (jaune) doit avoir une incidence sur le mélange tout comme le type de ciment qui a été utilisé pour faire le mortier.

Ceci dit, j'ai déjà vu des maisons construites dans les années 50, dont les joints se vident rien qu'en les grattant avec l'ongle. Ces maisons sont toujours bien en place

Maintenant concernant l'humidification des blocs et/ou des briques, je n'en avait jamais entendu parler. Je peux comprendre qu' en cas de chaleur extrême on puisse mettre ce procéder en oeuvre, mais comme dit plus haut il y a maintenant d'autres façons de faire.
Ne pas perdre de vue qu'en humidifiant les matériaux vous les rendez plus lourds et vous allongez d'autant plus le temps de séchage. Hors aujourd'hui ''le temps c'est de l'argent''.
22/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Je suis tout à fait d'accord que cela ne poserait pas de problème pour un mur. Dans ce cas-ci, il s'agit de 2 colonnes qui reprennent 4,7m de mur du 1ère étage + une partie de toiture, les charges ne sont donc pas les mêmes.
C'est là qu'était mon doute.
22/06/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Wolivier, Fradeco est ingénieur retraité, Laganja est maçon en activité,, et moi j'en suis à ma 80ème construction.
Aucun d'entre nous n'a jamais vu faire cela.
Maintenant si vous, qui vous identifiez comme "bricoleur", savez mieux ce qu'il faut faire que des pros, pourquoi venir poser cette question ????
22/06/2014 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Donc pour toi, Intègre, le résultat final est ok? Ou tu trouves aussi que ça a l'air un peu friable pour de la nouvelle maçonnerie?
22/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Intègre, je ne remet aucunement en doute le professionnalisme des différents intervenants. D'autres solutions que l'humidification des blocs a été proposé.
Est-ce que votre mortier sur bloc béton est aussi friable que le mien?
Si vous me dite que non, on est d'accord sur le fait qu'il y a eu un souci lors de la réalisation. Si au contraire il l'est, pourquoi la mortier que j'ai réalisé dans les même proportion est beaucoup plus dure?
Même si j'en convient, la résistance à la compression reste suffisante.
J'essaye de trouver la raison pour laquelle les joins sont friables.
Le ciment utilisé est du Diamur CEM II/B-M (S-V-L) 32,5R et était récent.
Quant au sable utilisé je ne sais pas.
Ils travaillent en proportion 1 pour 2 ou 15 pelles.
23/06/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
15 pelles c'est déjà beaucoup, quoi que ... Vous savez une pelletée c'est assez aléatoire, grosse, moyenne, petite pelletée...

Comme dit plus haut pour moi la cause est la granulométrie du sable et peut être aussi trop de sable.

Trêve de blabla, la solution pour que votre conscience ne vous ennuie plus :

-grattez comme Fradeco vous le conseil
-mortier classique
-le bonus, c'est un peu d'adjuvant comme le compaktuna dans votre mortier , il permettra au mortier d'être étanche, flexible, lui donnera une meilleur accroche, évitera le retrait, meilleur résistance au gel, etc

Alors, pourquoi le compaktuna :

-étanche : cela évitera que le mortier friable pompe l'humidité, se dilate en période hivernale et pour finir pousse votre nouveau joint.

-flexible : pas de fissure

-meilleur accroche : il permettra une bonne accroche sur le mortier un peu plus friable (n'hésitez pas à badigeonner de compaktuna pur le mortier friable avant de le "recouvrir" du nouveau mortier)

-évitera le retrait : le mortier friable pompera trop rapidement l'humidité d'un mortier sans adjuvant et donc vous aurez le même résultat au final ...

Voilà pour moi l'idée

Un peu de chipo certes, mais la tranquillité d'esprit n'a pas de prix .

Bon boulot
23/06/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Désolé pour la pub du produit en me relisant j'ai l'impression d'être un commercial de la marque ...

Non,non je n'ai aucune commission sur la vente de ces produits
23/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Haaaa, comme je vous le disais, ce petit gars il sait de quoi il parle, et il le dit avec des mots simples sans détour. J'approuve.
23/06/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonsoir. pour ma par , mais JE NE SUIS PAS MAçON , oui une cédie sous le C pour ne pas dire ma con , hein , j'ai déjà compté qu'une brouette à ras faisait +- 14 pelles à SABLE. avec un sac de 25 kilos de ciment , et avant , on mettait 2 brouettes pour un sac de 50 kilos . JSUTE ? nous faisons nos mélange de la sorte et JAMAIS nous ne pouvons "éfriter" les joints de la sorte. JE PENSE qu'il doit y avoir un pro qui blème à cette affaire quand même. mais encore une foi , nous ne sommes pas des maçons.
alain.
23/06/2014 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
re bas c'est peut être du mortier belge , il s'éfrite. ok je suis ailleurs.
alain.
24/06/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Haaaa, comme je vous le disais, ce petit gars il sait de quoi il parle, et il le dit avec des mots simples sans détour. J'approuve.
Merci fradeco
24/06/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Robain Voir le message
bonsoir. pour ma par , mais JE NE SUIS PAS MAçON , oui une cédie sous le C pour ne pas dire ma con , hein , j'ai déjà compté qu'une brouette à ras faisait +- 14 pelles à SABLE. avec un sac de 25 kilos de ciment , et avant , on mettait 2 brouettes pour un sac de 50 kilos . JSUTE ? nous faisons nos mélange de la sorte et JAMAIS nous ne pouvons "éfriter" les joints de la sorte. JE PENSE qu'il doit y avoir un pro qui blème à cette affaire quand même. mais encore une foi , nous ne sommes pas des maçons.
alain.
Maçon ou pas, encore une fois, les pelles et brouettes c'est fort aléatoire,donnez votre pelle à votre femme pour un mélange et comparez son mortier et le vôtre

On a déjà du jeter plusieurs fois des mélange, simplement parce que l'apprenti s'était perdu dans ses pelles et avait mis au pif, nous l'avons vite vu à la couleur ...

Encore une fois, oui le joint est plus friable que la moyenne mais comme disait mon vieux prof de maçonnerie : "tout ne volera pas sur sa panse pour autant"

La solution a été proposée, attendons le retour de Wolivier voir si cela a fonctionné comme espéré
25/06/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Savoir si la solution va fonctionner....
La les colonnes tiennent, est-ce qu'elles tiendront plus longtemps après avoir fait les joints? Aucune idée. Je n'ai juste pas envie que cela cède.
25/06/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par wolivier Voir le message
Savoir si la solution va fonctionner....
La les colonnes tiennent, est-ce qu'elles tiendront plus longtemps après avoir fait les joints? Aucune idée. Je n'ai juste pas envie que cela cède.
Cela ne cédera pas !

Maintenant si cette solution ne vous convient pas j'en ai d'autre :

-Étançonner, défaire et refaire en coulant une colonne béton.
-faire un trou sur le devant des blocs, coffrer autour des colonnes et couler un béton liquide qui pénétrera dans les blocs
-remettre 2 colonnes métallique de renfort devant vos colonnes de blocs

Etc etc

En même temps pour une ouverture dans ce style vous avez du faire appel à un architecte et ingénieur en stabilité pour le calcul des charges et le permis d'urbanisme.

Si vous avez payé des hommes pour calculer ça, qu'il vienne vérifier la mise en oeuvre...
21/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Salut ,

je déterre un peu ce post , comme il fait chaud pour le moment j'ai toujours peur que mon mur "tire " comme j'ai jamais eu le cas et que je vx pas l'avoir quelles sont les conditions dans lesquelles ça peut arriver? Chaleur extrême , vent , mortier qui traîne (ça m'arrive souvent ça )...

et comment éviter ça a coup sur ?
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