Nouveau linteau dans mur de 50...

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Nouveau linteau dans mur de 50...

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18/02/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Bonjour,


J'aimerais remplacer une ouverture "voutée" par une ouverture rectangulaire...pour y mettre une vrai porte.

Au dessus de l'ouverture actuelle se trouve un vieux "linteau" en bois de 11/11/140cm.
Je doute que ce vieux linteau en bois supporte quelque chose, surtout que le mur a une profondeur de 50cm. Je pense que la charge est répartie avec la voute en brique.

Vous allez compprendre avec 2 photos:
Nouveau linteau dans mur de 50...Nouveau linteau dans mur de 50...


Ma question est la suivante: comment feriez-vous pour sécuriser cette ouverture et placer un/des linteau?

Pour info, c'est un mur porteur.
18/02/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour BeDurant,

Le linteau en bois porte bien la maçonnerie. Il fera bien 50 cm de large en plusieurs pièces. L'arc de la baie contribue également à la stabilité.

Pour créer une baie rectangulaire, et savoir quel linteau il faut placer il faut connaitre le poids qu'il y a reprendre. Murs, planchers d'étage, toiture ?
18/02/2014 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
il faut placer plusieurs poutrelles IPE et commencer d'un côté en remplacant jusqu'a la moitié, puis une fois en place faire de même de l'autre côté.
18/02/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
C'est un maison mitoyenne, l'ouverture est contre la mitoyenneté

le rdc (où est l'ouverture) a +-3m sous plafond puis le sol du 1er est constitué de solives 6/15 espacées tous les 40cm.

Au 1er, encore 2.5m de hauteur sous plafond, puis le même systeme de solive pour arriver au grenier.

A cet endroit, il n'y a que 1m puis le toit (derbigum)

Il serait déja possible d'étansonner au niveau des solives, ca reprendrait déjà tout le poids du 1er, grenier et toit.

Par contre, la poutre en bois, j'ai troué un petit bout à gauche et j'ai bien l'impression de tomber sur de la brique...j'éssayerai avec une plus longue meche au milieu.

S'il y a bien 3-4 linteaux en bois, il suffirait de remplacer une moitier puis l'autre mais j'ai quand même peur qu'il n'y aie qu'un seul linteau.

Vous meteriez des poutrelles au lieu de linteau beton?
Il faut le savoir avant de retirer le linteau bois

Dernière modification par BeDurant 18/02/2014 à 15h38.
18/02/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
j'ai l'impression que la voute a ete faite par apres.
on dirait une porte ordinaire dans laquelle on a fait une voute par apres.

Si c'est le cas, la poutrelle en bois reprenais deja la charge avant
18/02/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Perso je serais plus favorable au linteau en poutrelles métalliques.

Si on considère une charge de +/- 12 tonnes, pour une portée de 2.00 m (?),
4 HEA 100 devrait faire l'affaire. (Cela fera +/- 40 cm de large + joints.

Ok pour mettre les planchers sous étais, mais il ne faut pas négliger de porter au moins la moitié de l'épaisseur du mur pendant la mise en place des poutrelles.
18/02/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Perso je serais plus favorable au linteau en poutrelles métalliques.

Si on considère une charge de +/- 12 tonnes, pour une portée de 2.00 m (?),
4 HEA 100 devrait faire l'affaire. (Cela fera +/- 40 cm de large + joints.
En fait, le bois fait actuellement 11*11*140cm de long. Je ne compte pas ouvrir plus large que 140-20 de chaque coté...donc 100.

Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Ok pour mettre les planchers sous étais, mais il ne faut pas négliger de porter au moins la moitié de l'épaisseur du mur pendant la mise en place des poutrelles.
Bete question...comment porte-t'on un mur sans prise? On fait des trous pour se fixer dedans?

En fait les solives rentrent dans le mur, donc la moitier du mur devrait etre soutenu (mais au niveau du plafond)

Dernière modification par BeDurant 18/02/2014 à 16h29.
18/02/2014 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
je voudrais quand même préciser qu'un mur porteur ne peut pas être modifié sans un permis de bâtir.. si vous avez un éboulement / effondrement ou tout autre problème de ce genre, vous ne serez couvert par aucune assurance. Sans compter le fait que vous mettez votre vie en danger.
18/02/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Je suis bien conscient des risques mais ici le but premier est de remplacer les vieux bois.La seule modification de structure est au niveau de la voute, soit un petit sac de gravat.

Après si je vois que c'est trop compliqué à faire à 3-4, je ferai appel à un pro. Mais juste pour faire ca, cela risque de me couter 700€ (si je trouve un pro qui veut bien se déplacer pour si peu).

Evidement vos conseils ne sont "que" des conseils, cela ne vaut pas l'expertise d'un ingéneiur en stabilité venant sur place...Mais bon ca permet déjà de mieux compprendre

Donc pour en revenir à cette ouverture. Si on met sous étais l'étage, il resterait sous cet était (et au dessus de l'ouverture): 2m*1m*50cm.

Pour ce "cube", je ne vois pas bien s'il faut le soutenir (en sachant que je ferrais une moitier à la fois)
24/02/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
je me rejoins a l'idee de moustic999

pourquoi ne pas enlever la baie pour garder que la poutre bois... puis vous verrez par dessous ce qui se trouve...
22/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Bonsoir,

Linteaux remplacés!...par contre on a un peu trop forcé sur les étançons, un est fissuré...

Donc finalement, il y avait 2 linteaux bois de 11/11/140cm.
J'ai acheté des linteaux de 140 précontraints:
- 6cm de haut/9cm de profond
- 6cm de haut/14cm de profond.

Nouveau linteau dans mur de 50...

Lorsque nous avons retiré les bois, ceux-ci ne supportaient vraiment rien...c'est à peine s'ils touchaient les briques.
En mettant les linteaux, un s'est fissuré car nous avons forcé...
Nouveau linteau dans mur de 50...Nouveau linteau dans mur de 50...
La fissure fait toute la profondeur mais ne monte pas sur toute la hauteur. Les linteaux possèdent des tiges métaliques.
Vous pensez que c'est grave? Pas spécialement envie de recommencer

De l'autre coté du mur, pas de linteau, quand tout sera sec, j'en mettrai un ici également.
Nouveau linteau dans mur de 50...
23/03/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
je dirais, sans être un "pro", mais le linteau fendu, ne sert plus à rien, soit tu t'en contente, et mets des cierges à je ne sais qui, soit tu le remplace....
maintenant, c'est toi qui vois
Michel
23/03/2014 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Un linteau de 6cm d'épaisseur ne reprend pas grand chose comme poids. Donc fissuré, ou pas, pour moi, c'est nettement insuffisant.

Comparez à ce que Fradeco préconisait: Perso je serais plus favorable au linteau en poutrelles métalliques.

Si on considère une charge de +/- 12 tonnes, pour une portée de 2.00 m (?),
4 HEA 100 devrait faire l'affaire. (Cela fera +/- 40 cm de large + joints. Il y a quand même un monde de différences entre 4 HEA 100 et deux linteaux béton de 6 cm.

A mon avis, au départ, ça va aller, puis le mur va se tasser et tu vas te retrouver avec des fissures de plus en plus grandes et ça va mal finir.
Sur quelles bases avez-vous choisi les linteaux?
23/03/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Je rappelle à certains intervenants que notre ami Fradeco est un ingénieur expérimenté, à la retraite bien entendu, mais il n'a pas fait "reset" de ses connaissances en prenant sa retraite.
Personnellement, je suis toujours ses conseils.
23/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour à tous,

Merci pour les fleures. Ce n'est pas le but de mes interventions. C'est mon plaisir d'être utile en rendant ce service aux lecteurs en les soulageant de l'emprise du doute et du stresse .
Merci Intègre. La reconnaissance de pros en est d'autant plus gratifiante.

Ceci étant et pour revenir au sujet, comme le dit très bien omega067, un linteau fissuré n'a qu'un temps de vie limité.
Dans le cas présent, une ancienne maçonnerie de 50 cm d'épaisseur peut tenir en compression sur le chaînage de la maçonnerie, mais si un tas de maçonnerie se dérobe il entraînera les autres. Et là on ne maîtrise plus la situation.

Bonne réflexion.
23/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Oui je sais que les "normes" ne sont plus les même que dans les années 30 ^^
Mais ça a quand même tenu avec 2 bouts de bois durant 80 ans Et sans fissure.

La voûte était entièrement décorative (drôles de goûts) car elle ne touchait même pas les bois après quelques cm.

En fait au dessus de cette ouverture, se trouve +-1m de brique puis des solives, puis une "planche" puis des briques, etc...Bref je pense que toutes les briques sont bien "entremellées" et ne sauraient pas se dérober.

Je vais commencer par ajouter un 3ème linteau de l'autre coté (il n'y avait rien)...je vais voir l'évolution de la fissure. J'ai de toute façon quelques mois avant plafonnage.
23/03/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Bref je pense que toutes les briques sont bien "entremellées" et ne sauraient pas se dérober.

Je ne me fierais pas à cela. Du bois qui a 80 ans, est probablement assez fatigué et enlever une brique peut faire tomber toute la pyramide

Dernière modification par intègre 23/03/2014 à 19h30.
24/03/2014 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
travail a recommencer... et placez un linteau en ACIER. Ici votre travail ne sert à rien désolé
24/03/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par BeDurant Voir le message
Mais ça a quand même tenu avec 2 bouts de bois durant 80 ans Et sans fissure.
Ma grand mère tenait aussi debout quand son col du fémur a cassé...

Quand on lui a remplacé, on a mis du métal, du costaud.
24/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Ma grand mère tenait aussi debout quand son col du fémur a cassé...

Quand on lui a remplacé, on a mis du métal, du costaud.
Ha ha pas mal. La mienne on lui a mis en ceramique!
A quand les poutres en ceramique?

Plus j'y pense, plus je vais le remplacer ce linteau...
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