Peut on sectionner un hourdi de la sorte

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Peut on sectionner un hourdi de la sorte

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08/03/2008 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

J'aurais besoin d'un conseil de pro.. car sur le coup je panique un peu ( nouvelle construction )

Voici le travail de du chauffagiste ... il a ouvert un hourdis sur le moitié de sa largeur !!!!! Est-ce autorisé de genre de chose ??
Peut on sectionner un hourdi de la sorte

Je ne suis pas du métier , mais cela me semble beaucoup trop non ?? Qui de la stabilité de celui-ci ?

Merci d'avance pour vos avis !
Danny
09/03/2008 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
On voit pas très bien sur la photo, il faudrait prendre une photo du dessous ou du dessus afin de voir si la découpe est sur le bord de l'ourdi ou pas... Si la découpe part du bord du hourdi il y a peut être un risque, si la découpe est au milieu alors cela semblerait moins grâve. Dans tous les cas, un petit coup de fil à votre l'architecte apaisera certainement vos inquiètudes.
09/03/2008 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Voici deux autres vue vu du bas ( en orange , la limite des hourdis ).

Peut on sectionner un hourdi de la sorte

Peut on sectionner un hourdi de la sorte

Concernant l'architecte, j'ai comme un doute sur son objectivité ( clefs sur portes ) .

Je devrais peut-être en prendre un autre en conseil ...

Merci pour vos avis,
Danny
09/03/2008 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Franchement cette situation ne m'a pas l'air trop désastreuse, je ne pense pas qu'il y ait un risque réel. Le travail réalisé là n'est pas des plus propres mais bon, si l'hourdi pose sur au moins 15 ou 20cm sur les blocs ça ne bougera pas. Est-ce que d'autres sur ce forum partagent cet avis?
09/03/2008 Vieux  
mitch73
 
 
non ce n est pas normal surtout s il a sectionné les torons ou les armatures, en plus on se trouve a l appui ou les efforts tranchants sont maximum.

contacter un expert faite une reunion sur place, vous ne devez absolument
pas acceptez les travaux en l etat

votre architecte est au courant ? si non il faut lui faire part de votre inquiétude

Dernière modification par mitch73 09/03/2008 à 19h51.
09/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je ne suis pas d'accord non plus sur la facon de sectionner les hourdis comme cela. Il aurait du faire la découpe un peu plus à droite (ou à gauche) et faire l'entaille à cheval sur 2 hourdis, ce qui aurait fait 2 petites entailles et aurait moins prêté à conséquence.
Prenez un maximum de photos et mettez votre architecte en demeure de réagir et de faire un PV pour constater cette situation. Ce PV sera acté dans le DIU (Dossier Ultérieur d'Intervention) et en cas de problème, il sera mis à la cause au même titre que le constructeur. Essayez d'envoyer un message privé à Pecks qui est ingénieur civil en construction. Son avis fera foi sur ce qu'il faut faire dans l'immédiat.
09/03/2008 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Je viens de prendre la mesure exacte : hourdis sectionné sur 26 CM ( pour un hourdis de 60 )

Je vais donc essayer de trouver le Pecks dont tu me parles.

Merci pour vos avis ( même si ce n'est pas rassurant ...mais je m'en doutais ).

Danny
10/03/2008 Vieux  
mitch73
 
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je ne suis pas d'accord non plus sur la facon de sectionner les hourdis comme cela. Il aurait du faire la découpe un peu plus à droite (ou à gauche) et faire l'entaille à cheval sur 2 hourdis, ce qui aurait fait 2 petites entailles et aurait moins prêté à conséquence.
Prenez un maximum de photos et mettez votre architecte en demeure de réagir et de faire un PV pour constater cette situation. Ce PV sera acté dans le DIU (Dossier Ultérieur d'Intervention) et en cas de problème, il sera mis à la cause au même titre que le constructeur. Essayez d'envoyer un message privé à Pecks qui est ingénieur civil en construction. Son avis fera foi sur ce qu'il faut faire dans l'immédiat.

il aurait fallu prevoir dans le projet une gaine technique ou prevoir un chevetre dans le hourdis.

il est bien entendu possible de percer des hourdis, mais il ne faut jamais sectionner les armatures qui le font fonctionner et lorsque l on fait des passage pres des armatures, il y a une distance a respecter pour que cela fonctionne encore, il est simple de savoir ou se situe ces armatures en questionnant votre fournisseur.

moi je ferais plutot un trou au milieu du hourdis que sur les bords

cela se passe aussi plus simplement si on ne fait pas tout les trous au meme endroit
10/03/2008 Vieux  
  37 ans, Liège
 
A nouveau, je suis assez d'accord avec Mitch.
Les deux seules et bonnes solutions sont soit d'avoir prévu à la conception une gaine de passage des canalisations, soit "étaler les trous de tuyaux" le long des murs.
Pour info, un hourdi s'appuie de 7cm sur la maçonnerie et le fait de l'appuyer plus n'augmente pas sa tenue.
Et sectionner ainsi un hourdi empêche effectivement le passage de l'effort tranchant, ce qui n'est pas bien du tout !
Il y a beaucoup de chance pour que ce truc tienne toujours bien suffisament, mais, personnellement, je renforcerais tout de même. Je pense à une manière très simple : venir fixer par-dessous une toute petite poutrelle métallique (genre HEA100) qui va s'encrer (par chevilles chimiques, tiges et écrous) dans les hourdis voisins non entaillés.
10/03/2008 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Mécaniquement parlant, c'est clair qu'un trou bien rond au milieu du hourdi était la solution qui conservait la meilleure résistance.
10/03/2008 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Merci à vous tous pour vos avis.

Je vais déjà voir avec mon constructeur s'il admet une erreur de leur part. Mais comme on est toujours dans le domaine de "l'acceptable" cela ne sera pas simple.

Leur objectivité dans tout cela est souvent quasi nulle !

Danny
10/03/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
ne serait-il pas intérèssant, de prendre l'avis du constructeur des hourdis, en lui fournissant les détails de pose ?
10/03/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bien visé, omega. Embarquer le fabricant de hourdis dans la réclamation.
Bonne idé;
10/03/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
ben, j'ai 3 minutes de lucidité par jour, c'était au bon moment
et qui a dit , habituellement, il ne dit que des bêtises, hein,...
11/03/2008 Vieux  
mitch73
 
 
Citation:
Posté par gherada Voir le message
Merci à vous tous pour vos avis.

Je vais déjà voir avec mon constructeur s'il admet une erreur de leur part. Mais comme on est toujours dans le domaine de "l'acceptable" cela ne sera pas simple.

Leur objectivité dans tout cela est souvent quasi nulle !

Danny
acceptable ca c bien bon tiens !!! c justement inacceptable, ne te laisse pas faire.
c est clair que si tu mouilles le fournisseur de hourdis dedans, les choses bougeront certainement en ta faveur, personne n ose prendre de risque de ce genre surtout quand quelqu un a fait une erreur, la solution de pecks est totalement valable, sur le hourdis il faut placer une plaque metallique de environ 10 cm de coté et 10mm d épaisseur pour répartir les charges, cette mise ne conformite doit etre effectues par le chauffagistze a ses frais, mais tu dois te battre pour faire une expertise par un ingenieur conseils et ca aussi au frais de l entrepreneur ...



au pire tu paie toi meme l expert et tu te feras remboursé plus tard, il y aura une mise en demeure et voili voila faut pas laisser ca comme ca !+
11/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Bien visé, omega. Embarquer le fabricant de hourdis dans la réclamation.
Bonne idé;
Si j'ai bonne mémoire, les fabricants de hourdis ne garantissent plus leur produit si un quelconque percement a été effectué après la pose...
11/03/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
Si j'ai bonne mémoire, les fabricants de hourdis ne garantissent plus leur produit si un quelconque percement a été effectué après la pose...
ah bon, et si on perce avant la pose, c'est bon ??????
11/03/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
ah bon, et si on perce avant la pose, c'est bon ??????
Si on leur fournit le plan de percement, ils les réalisent en usine et renforcent aux endroits nécéssaires...
11/03/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
Si on leur fournit le plan de percement, ils les réalisent en usine et renforcent aux endroits nécéssaires...
ah, mais c'est pas seulement "avant la pose", c'est à la fabrication, mais ça, il ne doit pas avoir beaucoup d'entrepreneurs, ou d'architectes qui y pensent, dans les constructions résidentielles, ....... "les différents corps de métiers se débrouilleront, c'est pas mon problème"......., ça c'est le plus souvent
11/03/2008 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Je suis passé sur un chantier de nos connaissances récemment, et un hourdi a été percé au marteau piquer pour laisser un passage pour des cables et gaines. La structure interne a été sectionnée au passage. Il parait que c'est normal selon le constructeur. Je vais faire des photos tiens...
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