Pose seuils en pierre bleue : bizarre ?

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Pose seuils en pierre bleue : bizarre ?

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22/11/2009 Vieux  
  46 ans, Flandre
 
J'aurais voulu l'avis de personnes expérimentées sur ce qui vient d'être réalisé dans mon bâtiment (construction neuve). Comme un petit dessin vaut mieux qu'un long discours...



Il s'agit de porte-fenêtre coulissante de 3m90 de large (voir sujet ici http://www.bricozone.be/fr/chassis-fenetres-velux/t-avis-pose-portes-fenetres-26093.html ) qui viendront en affleurement du sol intérieur

Le niveau rez-de-chaussée est +/- 50 cm au dessus du sol, vu le terrain en pente et les prescriptions urbanistiques. Il y a une cave.

Ce qui me chiffonne, mis à part le placement des châssis avec une pièce métallique manifestement pas adaptée, c'est la pose des pierres bleues.

1° Elles bougent presque toutes alors qu'elles ont été placées avec du ciment-colle epoxy.

2° Elles ne touchent pas les châssis (au minimum 2 cm de jour), c'est pourquoi on a posé une plaque en alu pour assurer l'étanchéité mais apparemment je ne peux pas marcher dessus. Plutôt embêtant et peu pratique vu qu'elle fait 10 cm de large au minimum !

3° La chape ne viendra jamais en-dessous de la fenêtre car les hourdis non plus et je ne vois pas sur quoi on peut chaper (l'architecte m'a dit le contraire puis a confirmé quand je le lui ai fait remarquer).

Est-ce que ce montage est normal ?

C
22/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Non cette exécution n'est pas conforme aux régles élémentaires de la construction.

Les châssis et porte-fenêtres doivent au minimum reposer de 2 cm minimum sur le seuil, et les seuils pourvus d'un rejingot.

Dans cette situation, les seuils sont trop peu larges et vous devez refuser ce travail et ces seuils qui vont à l'encontre de toutes régles de l'art.

Votre Architecte aurait du réagir avec violence devant une telle exécution !!!!!!!!!
22/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Oui ca à l'air d'un tout grand n'importe quoi !
22/11/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
C'est quand même triste de voir ce genre de travail,par des soit disant pros,architecte compris.Bon courage,et surtout ne vous laisser pas faire.
22/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Ce que vous devez exiger :

Pose seuils en pierre bleue : bizarre ?
En bleu le seuil
En jaune l'isolation
En gris les hourdis et la chape.
En rouge la maçonnerie
22/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Ce que vous devez exiger :

Pose seuils en pierre bleue : bizarre ?
En bleu le seuil
En jaune l'isolation
En gris les hourdis et la chape.
En rouge la maçonnerie
Il me semble qu'il parle de chassis affleurant, donc cela suppose que le dormant est complètement encastré dans le sol. Le détail ci-dessus est ok pour un chassis classique type porte-fenêtre OB
22/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Ce que vous devez exiger :

Pose seuils en pierre bleue : bizarre ?
En bleu le seuil
En jaune l'isolation
En gris les hourdis et la chape.
En rouge la maçonnerie
Tout a fait et j'ajouterais : un peu plus d'isolant derrier le seuil pour limiter le pont thermique et un diba (platsique d'étanchéité) sous le seuil et qui remonte derriere.
22/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
Tout a fait et j'ajouterais : un peu plus d'isolant derrier le seuil pour limiter le pont thermique et un diba (platsique d'étanchéité) sous le seuil et qui remonte derriere.
ça effectivement, on ne le voit pas sur les photos..... avec un jour entre châssis et seuil (etanchéité plus que bancale), c'est la pénétration d'eau assurée....
22/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Je suis en panne d'ACAD et dans l'impossibilité de metre un veritable détail de mise en place de seuil étanchéité comprise en ligne.
Désolé, pour les puristes c'est pas complet. Sorry.
22/11/2009 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonsoir,
dirtyharry17, pour info SVP , il y a une "pièce métallique" "pas adaptée" selon vous en dessous de la baie coulissante, sur 390 cm de large ?
Donc une sorte de poutrelle ou des plots qui d'après votre croquis doivent faire +- 10 cm de haut !
Donc une ou des pièces façonnées, calculées pour permettre l'affleurement du dormant inférieur ?
Le placeur de la baie ne savait peut-être pas qu'une pierre bleue allait suivre ?
23/11/2009 Vieux  
  46 ans, Flandre
 
Oops, merci mais en effet le châssis doit être affleurant.

Ici, on voit bien avec quoi l'étanchéité est recherchée, cette fameuse plaque :



Il est clair pour moi que la combinaison affleurant+isolation 10 cm+rez surélevé pose problème à tout mes entrepreneurs et à l'architecte.

Par contre, j'ai une partie fixe dans l'ensemble qui, elle, est très bien posée (comme sur le schéma de fradeco).

Il n'y a pas quelqu'un qui saurait me poster un schéma ou adapter celui ci-dessus car je ne visualise pas vraiment comment cela devrait être ?

D'avance merci.
23/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
J'ai chez moi cette configuration pour un châssis de 5.30 m.
Deux parties coulissantes de 1.30 m et une partie fixe centrale de 2.70 m.
Le profil de base est au même niv. que le revêtement int. en pierre et ext. en dalles sur plots. Le point faible de nos jours, serait le pont thermique à l'endroit de la jonction avec le dallage int. Mais depuis 1974 je n'ai encore rien remarqué de particulier à cet endroit. Les chassis sont en alu.

Pose seuils en pierre bleue : bizarre ?
BàVs
23/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
fradeco, vos dessins sont impeccables
Le fait que le chassis soit affleurant ne change pas vraiment la donne en définitive.
Pourquoi avez vous un jour de 2cm et pouquoi vos pierres bleues bougent ? Et ca semble du bricolage l'espece de seuil en alu devant le chassis.
23/11/2009 Vieux  
  46 ans, Flandre
 
Pourquoi mes pierres bleues bougent (fixées au ciment-colle) : à mon avis, parce qu'elles sont en équilibre sur le mur de parement et donc, dès que l'on marche une fois ou deux dessus, il y a un effet de levier.

Pourquoi la pierre bleue n'est ni DESSOUS ni contre le châssis : je ne sais pas, je suppose qu'ils pédalent dans la semoule par manque d'expérience de ce type de montage.

Si j'avais su, j'aurais pris un modèle standard et non un affleurant.

En tous les cas merci à tous, j'y vois un peu plus clair.
24/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Serait-il possible de démonter la rangée de dalles devant le châssis, pour avoir accès au seuil, et de le placer correctement, de refaire l'étanchéité, et ensuite de remettre la rangée de dalles ?
Je crois qu'il faut bien réfléchir à cette question.
24/11/2009 Vieux  
  46 ans, Flandre
 
Selon moi, les pierres bleues sont mal mesurées, elles ne font que 13 cm de profondeur. Je ne vois pas comment on pourrait les reposer correctement : c'est l'ensemble du système constructif qui est boiteux.

Il y en a déjà 3 sur 6 qui bougent alors qu'elles sont posées depuis 2 semaines.

Il y a aussi la fenêtre qui ne reposera pas sur une chape mais sur des pieds métalliques.
24/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Dans ce cas, démonter et remplacer à charge des entrepreneurs et Architecte.
24/11/2009 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour,
dirtyharry17, votre post 14 fait mal , " si j'avais su j'aurais pris un modèle standard, et non un affleurant ".
Ne vous culpabilisez pas. Vous vous êtes payé une baie vitrée de première classe,
vous, vous saviez ce que vous vouliez.
Je n'y vois qu'un manque d'experience dans le placement.
Un chassis affleurant entre deux sols de niveau différent, première année d'architecture sauf erreur de ma part.
Quand à la baie vitrée, moi personnellement, je ne vous accorderais pas ma garantie.
"Posée sur une pièce métallique" .... , donc deux pattes Z de chaque coté et la baie tient par son poids ?

Dernière modification par vazbiene 24/11/2009 à 10h20. Motif: ajout d'un mot
24/11/2009 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
dirtyharry17, votre post 14 fait mal , " si j'avais su j'aurais pris un modèle standard, et non un affleurant ".
Ne vous culpabilisez pas....

Exact. Pour avoir été dans le même genre de situation, je vous comprends.
Vous avez commandé quelque chose, les professionels ont accepté la commande et ont donc pris la responsabilité d'une pose correct. C'est à eux à faire en sorte de réparer leur m....e.
24/11/2009 Vieux  
  46 ans, Flandre
 
Merci du soutient. Je ne culpabilise pas, loin de là, mais ces baies vitrées me font perdre mes cheveux.

Le plus frustrant, c'est que l'architecte trouve tout cela normal. Donc quand je râle auprès des entrepreneurs, ils me rétorquent que l'architecte a validé le montage.

Cerises sur le gâteau : les seuils en pierre bleue qui tiennent mal et la pose des châssis sur des sytèmes eux aussi bizarre.



L'architecte m'a d'abord dit que c'était provisoire, et que la chape viendrait soutenir les profils. Quand je lui ai fait remarquer qu'il n'y aurait pas de chape à cet endroit car elle ne pouvait reposer sur rien du tout, il a admis que j'avais raison. En attendant :

- pierres bleues instables
- étanchéité non assurée
- plaque en alu fragile et embêtante
- fixation des châssis peu orthodoxe.

Ce n'est pas dramatique, tout peut être solutionné facilement mais si personne ne veut bouger, je suis vu (et pourtant je n'ai pas tout payé, loin de là).
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