Poutrelle en H ou linteau en beton?

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Poutrelle en H ou linteau en beton?



26/03/2011 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour,

Je suis en train de débuter la rénovation d'une maison et j'aimerais réaliser une ouverture dans un mur intérieur.

Le mur fait 25cm d'épaisseur (une brique en long).

Il ne porte pas les poutrelles, ni la charpente, mais supporte le même mur à l'étage supérieur.

Une porte existe dans ce mur et va être rebouchée.

L'ouverture qui va être réalisée fait 180 cm de long.

Nous sommes partis au départ dans l'idée de mettre deux linteaux en béton de 240 X 20 X 10 collés l'un à l'autre sous les conseils d'une personne proche, mais avant de les placer, je me demandais si cétait suffisant pour une telle portée et ne devrait plutot pas me diriger vers deux petites poutrelles métalliques en H?

Merci d'avance pour vos lumières.
Voici un petit dessin explicatif

Poutrelle en H ou linteau en beton?
26/03/2011 Vieux  
  26 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Je vais dire ce que d'autre te diront il faut faire appel à un ingénieur!

Je boss dans la maçonnerie, je suis du même avis que ta personne proche ( à mon boulot on fait souvent ca dans ce cas la) ou des poutrelles en H quand on sait les placer avec une grue. Dans ton cas 2 linteaux, ca serait plus facile

Mais avant de te lancer dans ce boulot attends l'avis de personnes plus expérimentés que moi qui débute dans le bâtiment

Bon courage
26/03/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bobjour Friedrich,

Il y a beaucoup a parier que votre mur de 25 cm d'épaisseur soit un mur porteur.
Dans l'affirmative, il y a modification de la structure portante de l'immeuble et l'avis et l'intervention d'un Architecte voir d'un Ing. en stabilité devient indispensable.

Cord.
26/03/2011 Vieux  
 
  45 ans, Hainaut
 
bonjour,j'ai fait la meme operation lors de ma renovation.
Et j'etais dans la meme situation avec ce mur porteur.
il suffit de faire cela correctement et pas de probleme.
Vous devez dabord d'inserer un linteau d'un cote en ne cassant la brique que sur sa moitier de profondeur,bien le reserer et attendre 2 a 3 jours pour le sechage ensuite repeter la meme operation de l'autre cote et apres faire votre nouvelle ouverture.
26/03/2011 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
à partir du moment ou l'on respecte ceci :

min 15 cm de pose de chaque coté pour les portées de moins de 1,5 m autrement 10 % de la portée comme pose de chaque coté (exemple 18 cm + 180 cm (ouverture) + 18 cm

au dessus de 2 m il y a une flexion surtout avec des linteaux en béton
26/03/2011 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Au depart, on m'avait conseillé cette technique de pose mais sans étançonner..
Les briques sont vieilles et le gars qui les a maçonné à du étaler le mortier à la louche donc ca ne me rassure pas trop d'imaginer tout ce poids reposer sur 12 cm d'épaisseur du mur..
J'ai les étancons donc je pense que ce serait bête de s'en priver, non?

En étançonnant, est-ce + sûr de mettre les deux linteaux quand même séparément ou puis-je du coup les mettre tout les deux en même temps?

Merci pour vos réponses.
27/03/2011 Vieux  
  26 ans, Brabant Wallon
 
J'ai déjà vu 2 sortes de méthodes pour ceci:
1) Mettre un linteau attendre que ca sèche puis mettre le 2éme en faissant comme toi tu pensais donc cassé le mur sur la moitié de la largeur mettre le linteau attendre ( fait avec mon père sur notre ancien maison)
2) Avec des étancons, on a casser des trou au dessus de la futur ouverture ( en regardant de casser assé haut pour pouvoir mettre les linteau après ) on a fait un trou tous les 50 cm ( c'était un gros mur 40 cm d'épaisseur ) puis une a passer une petite poutrelle dans chaque trou, avec un étançon de chaque coté de la poutrelle et des calles en bois entre la brique et la poutrelle ( pour que se soit bien callé), puis on a cassé l'ouverture, mis les linteau ( fait à mon boulot avec des proféssionnel)
27/03/2011 Vieux  
 
  51 ans, Brabant Wallon
 
Pour plus de sécurité, on réalise ce que l'on appelle des "besaces". Cela consiste à faire un ou plusieurs trous (suivant la longueur de baie voulue) plus haut que le futur linteau et d'y passer des poutres (bois ou acier) qui vont reposer de part et d'autre sur des étançons et qui vont ainsi reprendre les charges de la maçonnerie qui se trouve au-dessus.

Ensuite, on peut procéder comme mentionné plus haut.

Attention, ne vous lancez pas dans ce genre de travaux sans avoir un minimum de connaissance en la matière ou sans prendre l'avis de professionnels!
27/03/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je suis totalement de l'avis de fradeco, il faut des professionnels (ingénieur et /ou architecte) pour cacluler tout cela, mais aussi un permis d'urbanisme dès qu'on touche à la structure portante d'un bâtiment. Vous prenez de gros risques en faisant cela uniquement avec un entrepreneur, qui se défilera au moindre problème.
27/03/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bulibura, dans votre description vous avez oublié d'ndiquer qu'il faut préalablement mettre deux solives (7/15 ou 8/23 selon la long. de la baie a créer) de part et d'autre du mur, reliées entre elles par des tiges filletées (pinçage) et ensuite on perse le mur sous les solives pour y placer soit des poutrelles en bois ou en métal sous lesquelles on place des étançons. Cette méthode s'appelle le ''besaçage''. Sans le ''pinçage'' cela est exécuté par l'agence tous risques.
Mais j'en conviens la méthode que vous décrivez est usuellement utilisée mais comporte vraiement des risques .

En conclusion, pour ce genre de mise en eouvre prendre conseil auprès de profesionnels avertis.
28/03/2011 Vieux  
 
  51 ans, Brabant Wallon
 
@Fradeco
La question est bien là: lorsque le bricoleur dispose de certaines infos, faut-il éviter de lui en donner plus afin qu'il ne se lance dans des travaux trop hasardeux ou faut-il, au contraire, lui en donner davantage avec le risque qu'il se sente tout à fait capable d'effectuer le travail à la place du pro?

Mon intervention ne visait qu'à dire "il ne suffit pas d'entailler le mur, d'y placer un linteau et d'ensuite démolir en dessous".
28/03/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Perso, je pense qu'encourager un forumeur à commettre des imprudences en lui expliquant comment les faire, est dommageable pour le bricoleur, pour le conseilleur imprudent, et pour la réputation de qualité du forum.
28/03/2011 Vieux  
 
  38 ans, Bruxelles
 
faire des asselets est toujours de mise surtout dans les vieux murs en briques.... Moi pour ma part j'opterais pour des linteaux en fer, plus facile à mettre en oeuvre

@ intègre: je pense que les personnes qui prennent le risques de faire ça sans professionnels le font en leurs âmes et conscience, s'il y a un problème part après, il n'y a aucune responsabilité du conseilleur (sauf s'il raconte des bêtises ). Je trouve important de savoir exactement comment le travail est réalisable car même si on prend un professionnel pour le faire on sait déjà comment il va "normalement" procéder. Et il est dès lors plus aisé de voir des mal façon dans le travail.

Vous le répéter à chaque poste de bien s'entourer de professionnels, après c'est au libre arbitre du forumeur.
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