Quelle isolation de sol?

( dans

» Gros Oeuvre » Maconnerie, Chape

)
Chercher:    

Quelle isolation de sol?



19/05/2009 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Bonjour,

Nous avons acheté une vieille maison dont les sols étaient très irréguliers. (pas du tout plat).
C'est une maison sur vide ventilé qui ont été remplis par du remblais. On peut dire qu'on est à même le sol.

J'ai demandé à un carreleur de me faire une chape plate.
Il m'a dit d'enlever tout le revêtement (béton coulé sur le remblais et carrelage sur sable et chaux).
Il mettra un plastique au sol et une chape de 5 cm avec de la fibre.

Après avoir tout enlever, je me suis dit que ce serait bien d'isoler mon sol.
D'où mes questions :
1°) à certain passage de porte, c'est de la brique. Est-ce que je peux descendre (casser) dans cette brique pour avoir une épaisseur de chape suffisante?

2° Avec quoi puis-je isoler? Isobet ou PUR projeté?
Quelle isolation de sol?

Merci à tous.
19/05/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Perso, dans le même cas, j'ai creusé qq dizaines de cm, posé un Visqueen doublé, coulé une dalle de béton, puis un béton léger isolant (avec des billes d'isolant en fait) sur 15-20cm puis finalement une chape de finition armée en fibre. Pour l'isolant et la chape, je suis passé par http://www.cegwa.be/ et vraiment très très content.

D'après eux, on peut même se passer de dalle armée en dessous et couler l'isolant sur le Visqueen. Il existe aussi des bétons isolants sur lesquels on peut directement carreler mais ils sont moins performants. Donc si on a une épaisseur suffisante, mieux vaut travailler avec une couche isolante et une chape armée.

Concernant les passages de porte, j'ai eu un peu le même problème avec une ancienne baie. Un ami architecte m'a affirmé qu'il vallait mieux ne pas trop toucher aux fondations des anciens murs, surtout sur les grandes portées, car elles pouvaient en quelque sorte "rigidifier" le bâtiment. Donc je suppose que s'il s'agit d'un morceau de mur sur la largeur d'une porte, ça ne devrait pas poser de problème?

Dernière modification par maljam 19/05/2009 à 13h09.

19/05/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Idem Maljam, sauf que si possible et si la superficie est suffisante, préférez une projection de PU,la valeur isolante est bien meilleure que celle d'une chape isolante et d eplus, vous pourrez vous contenter de 6 à 8 cm d'épaisseur.
19/05/2009 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Bonjour,
Merci de vos réponse.
A quelle ordre de prix dois-je m'attendre pour la projection PU?

Merci
19/05/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par gregory134 Voir le message
Bonjour,
Merci de vos réponse.
A quelle ordre de prix dois-je m'attendre pour la projection PU?

Merci
Environ 16 à 18 Eur/m² HTVA (pour 6 ou 8 cm épaisseur) pour chantier de plus de 50 m².
19/05/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Fredconstruct, deux questions pour mon info personnelle.

Concernant les émission de COV, tu aurais un comparatif entre les deux techniques?

Sinon, m'étant renseigné depuis lors sur les questions de radon, ils recommandent de travailler avec l'épaisseur la plus importante possible de béton si on n'a pas de vide ventilé. Ca voudrait dire qu'avec le PU on doit faire une dalle plus épaisse dans les régions exposées. Y'a-t-il des recommandations "officielles" à ce sujet?


Pour info, j'étais à 2000€ TVAC pour 70m² avec l'isolant sur 15-20cm + chape armée l'année passé avec le béton léger.
2 x 1/2 journée de travail à deux ouvriers.

Dernière modification par maljam 19/05/2009 à 13h22.
19/05/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
  Loriot est connecté maintenant
Le radon n'est que très peu problèmatique en Belgique et le plâtre en émet bien plus que les autres matériaux! En France certaines régions posent problèmes mais chez nous il n'y a que peu d'émission...L'idée d'un comparatif avec les COV n'est pas bête mais il faudrait aussi prendre en compte les autres émissions polluantes pour faire un réel comparatif (Composante acide, métaux etc.) car les cimenteries utilisent des pneus dans leur fours avec comme compensation des normes de rejets très sévères et des filtres pour dépoluyer les fumées

Avant toute chose il faut faire un audit énergétique car c'est presque gratuit après remboursement des primes et obligatoire pour avoir la prime à l'isolation du sol qui s'élève à...25€/m² ou le montant de la facture la région ne va pas payer plus que prévu!

Donc en gros c'est gratuit de faire projeter du PU car le prix est de 15-16€/m² et la région va entierment rembourser la facture
19/05/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Certaines régions du sud et de l'est de la Belgique sont assez touchées par les émissions de radon (du fait de leur sous-sol granitique). A voir donc... Je ne suis pas un spécialiste

Je sais que les COV passent à travers les dalles de sol. Qu'en est-il des autres polluants?

Il n'y a que le PU qui soit remboursé par la région wallonne? Lorsqu'on leur a téléphoné il y a deux ans, ils imposaient un audit et une rénovation complète donc on s'est contenté des primes avec moins de contraintes.
19/05/2009 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Pour revenir à mon sujet,
que pensez-vous de 6 cm de béton cellulaire et 4 cm de chape + fibre?

Sol = terre.
19/05/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
C'est jouable. Ne pas oublier de mettre une membrane étanche (genre Visqueen) en dessous. Quitte à creuser un peu, je mettrais quand même au moins 10cm d'isolant s'il y a moyen.
19/05/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
  Loriot est connecté maintenant
Citation:
Il n'y a que le PU qui soit remboursé par la région wallonne? Lorsqu'on leur a téléphoné il y a deux ans, ils imposaient un audit et une rénovation complète donc on s'est contenté des primes avec moins de contraintes.
Non le PU n'est pas le seul remboursé il faut simplement atteindre une certaine valeur d'isolation et le PU est le plus performant et souvent de prix inférieurs à la prime. Pour les audits, ils sont presque entièrement remboursé par la RW et le fédéral (réduction d'impots) et n'oblige absolument pas à faire quelques travaux que ce soit...je suis auditeur mais je ne fais pas le Namurois donc je n'ai aucun intéret là dedans, le plus simple est de téléphoner au auditeurs de la région dans laquelle on se situe et de demandé les prix!

Pour les COV, il me semble qu'ils vont se former lors de la projection, c'est pour ça que le personnel est habillé en conséquence et qu'on ne peut pas être dans la maison...Une fois la projection terminée, je ne crois pas qu'il y aura encore production et même si c'était le cas il faut de toute façon ventiler sa maison pour que celle-ci soit réellement saine

Citation:
Pour revenir à mon sujet,
que pensez-vous de 6 cm de béton cellulaire et 4 cm de chape + fibre?

Sol = terre.
C'est beaucoup moins bien que 5cm de Pu et 6cm de chape +fibre et en plus ca ne donne pas droit aux primes...de plus je ne suis pas sur que 4cm de chape armée ne va pas provoquer des fissures dans le carrelage par la suite
20/05/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Non le PU n'est pas le seul remboursé il faut simplement atteindre une certaine valeur d'isolation et le PU est le plus performant et souvent de prix inférieurs à la prime. Pour les audits, ils sont presque entièrement remboursé par la RW et le fédéral (réduction d'impots) et n'oblige absolument pas à faire quelques travaux que ce soit...je suis auditeur mais je ne fais pas le Namurois donc je n'ai aucun intéret là dedans, le plus simple est de téléphoner au auditeurs de la région dans laquelle on se situe et de demandé les prix!

Pour les COV, il me semble qu'ils vont se former lors de la projection, c'est pour ça que le personnel est habillé en conséquence et qu'on ne peut pas être dans la maison...Une fois la projection terminée, je ne crois pas qu'il y aura encore production et même si c'était le cas il faut de toute façon ventiler sa maison pour que celle-ci soit réellement saine



C'est beaucoup moins bien que 5cm de Pu et 6cm de chape +fibre et en plus ca ne donne pas droit aux primes...de plus je ne suis pas sur que 4cm de chape armée ne va pas provoquer des fissures dans le carrelage par la suite
Ok merci. Question déductibilité, comment cela se passe-t-il? Y a-t-il des normes à respecter? Lorsqu'on s'était renseigné pour les primes (rénovation et réhabilitation) ils nous avaient signalé qu'il fallait passer par un audit puis réaliser tous les travaux recommandés pour avoir droit à la prime qu'on sollicitait. Finalement on n'a eu de prime et de déductibilité que pour les chassis. On nous a aussi dit de nous méfier des problèmes de revenu cadastral en passant par le système de primes. Si tu as plus d'infos, ce serait le bienvenu

Concernant les COV, il y a une espèce de "dégazage" permanent, comme par exemple pour certaines peintures, qui s'atténue avec le temps. Je n'ai par contre jamais trouvé de site sérieux qui évalue la durée et l'importance de ces émissions.

Pour la chape armée en fibres, ils recommandaient entre 4 et 6cm. Mais sincèrement, si le sous-sol de la maison est en terre ou en caillasse, je n'hésiterais pas à creuser pour isoler plus (PU ou béton isolant) et aussi diminuer le seuil de remontée d'humidité (le niveau jusqu'où peut remonter l'eau dans le sol) car cela peut contribuer à éviter les remontées capilaires dans les murs s'ils ne sont pas protégés.

Le PU nécessite-t-il une dalle en béton ou peut-il être projeté directement sur la membrane d'étanchéité?
20/05/2009 Vieux  
  Hainaut
 
La manière correcte de travailler est la suivante:

-Visqueen
-Dalle béton 10 cm armée
-Isolation PU ou alternative: béton cellulaire ou autre (mais valeurs isolantes moindres que PU)
-Chape armée de fibres ou treillis min. 6 cm
-finition carrelage ou autre
Prévoir bande de dilatation périphérique et éventuellement joint de dilatation dans la chape.

NB: Depuis le 01/01/2009, l'isolation des sols est déductible fiscalement.

Et non, le PU ne peut se projeter sur une membrane ou sur un sol meuble.
20/05/2009 Vieux  
  Hainaut
 
La seule alternative naturelle aux produits d'isolation sol est le liège, soit en vrac, soit en panneaux. Mais économiquement, compter environ 30 % de plus que du PU projeté..
20/05/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
La manière correcte de travailler est la suivante:

-Visqueen
-Dalle béton 10 cm armée
-Isolation PU ou alternative: béton cellulaire ou autre (mais valeurs isolantes moindres que PU)
-Chape armée de fibres ou treillis min. 6 cm
-finition carrelage ou autre
Prévoir bande de dilatation périphérique et éventuellement joint de dilatation dans la chape.

NB: Depuis le 01/01/2009, l'isolation des sols est déductible fiscalement.

Et non, le PU ne peut se projeter sur une membrane ou sur un sol meuble.
Donc je suppose que je ne peux pas déduire une isolation réalisée en 2008?

CEGWA nous assurait qu'on pouvait couler le béton isolant directement sur le Visqueen. On a quand même préféré faire la dalle armée vu la profondeur de notre "trou" donc je ne peux pas témoigner à ce niveau. Pour la chape armée, d'après la fiche technique présentée, si je me souviens bien, c'était 35mm minimum. Je suppose que ça dépend de beaucoup de choses... Que penser de la solution "all-in-one", le béton isolant qu'on peut directement carreler?
20/05/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fredconstruct Voir le message
La seule alternative naturelle aux produits d'isolation sol est le liège, soit en vrac, soit en panneaux. Mais économiquement, compter environ 30 % de plus que du PU projeté..
Le liège, je suis fan Question écologie, le liège expansé demande très peu d'énergie à produire, est produit en Europe, ne contient pas d'adjuvants chimiques, est un produit renouvelable et permet d'accumuler du CO2.

On nous a aussi parlé de l'argex comme produit "écologique", moins cher mais moins performant.
20/05/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par maljam Voir le message
Le liège, je suis fan Question écologie, le liège expansé demande très peu d'énergie à produire, est produit en Europe, ne contient pas d'adjuvants chimiques, est un produit renouvelable et permet d'accumuler du CO2.

On nous a aussi parlé de l'argex comme produit "écologique", moins cher mais moins performant.
Tout à fait d'accord, même si c'est ce type de produits que j'essaye de pousser chez les clients, à un certain moment, la logique économique reprend le dessus.. Le tout étant d'essayer de trouver un compromis.

Pour l'argex, on arriverait à une hauteur de dalle isolante entre... 50 et 80 cm d'épaisseur.
20/05/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
  Loriot est connecté maintenant
Pour les réductions d'impôts (grande différence par rapport aux déductions d'impôts moins intéressantes) voici tout ce qu'il faut savoir, ca reprend les conditions techniques, et les situations donnant droit à la réduction

http://minfin.fgov.be/portail1/fr/br...nergie2008.pdf

Il n'y a aucun lien entre cadastre et audit...ce sont des bruits de couloir et franchement comme il suffit d'installer google earth ou d'aller sur cartographie.wallonie.be pour savoir si il y a une annexe construite là ou elle ne devrait pas l'être, je crois que le cadatsre a déjà suffisamment d'indicateur sans avoir en plus besoin des audits.

Si la région collecte les audits et les rembourses c'est pour faire une cartographie thermique de la région et pouvoir définir avec plus de précision le potentiel réducteur d'émission de CO2 dans l'habitat...C'est une demande de l'Europe afin de s'organiser pour respecter Kyoto
02/10/2009 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par maljam Voir le message
Certaines régions du sud et de l'est de la Belgique sont assez touchées par les émissions de radon (du fait de leur sous-sol granitique). A voir donc... Je ne suis pas un spécialiste

Je sais que les COV passent à travers les dalles de sol. Qu'en est-il des autres polluants?
Pour vérifer si votre habitation est à risque:
http://www.fanc.fgov.be/fr/page/les-...mmune/661.aspx

Dernières nouvelles à propos du Radon, ça fait peur tout de même ..
http://www.actu24.be/article/viroinv... aign=regions
A lire également sur BricoZone...
Quelle chaudière pour le chauffage par le sol? Par Khali dans Chauffage, +10 12/11/2009
isolation sol Par rebellin dans Plomberie, +5 06/05/2009
Isolation du sol Par guib dans Isolation, +15 23/02/2009
isolation au sol Par jaut dans Construction, +2 14/01/2009
quelle marque pour chaudiere gaz moyenne gamme sol ou ventouse? Par spyke dans Chauffage, +1 24/03/2008


Forum Maconnerie, Chape : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

La Vidange Loiseau S.A.

Débouchage, placement, raccordement et réparation des égouts.


Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.


Maisons Blavier s.a.

Blavier construit des maisons clé-sur-porte en mettant l’accent sur l'accompagnement et le budget


Maisons Baijot

Entreprise générale de construction Maison basse énergie Construction traditionnelle de qualit

Ajoutez votre société