Question pour chape

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Question pour chape



29/10/2013 Vieux  
  28 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

Suis nouveau sur le fofo, et comme tout petit nouveau qui se respecte, je commence par une question

Donc voilà je vous explique mon problème.

Après avoir passé des heures sur le forum, et avoir eu l'avis de pleins de personnes 'expérimentées'(entrepreneurs, bricoleurs etc...), j'ai entendu tout et son contraire, (ou bien j'ai mal compris) voila pourquoi je viens vers vous.

Je suis actuellement en rénovation de ma maison,
Après le passage d'un ami entrepreneur pour avoir des idées pour changer de carrelage du RDC, il m'a montré que de l'humidité ressort entre mes dalles de carrelages.

Pour lui, il n'y a pas 36 solutions: il faut casser et refaire une chape, d'où mes questions...

Actuellement, le carrelage est posé sur un lit de sable de +- 8cm, lui même posé sur des briques. En dessous de ces dernières, se trouve de la terre.

D'après cet ami, je devrais:

- Poser un film étanche (visqueen ou diba)?
- Poser des panneaux d'isolant ( le PUR me reviens bcp plus cher que les panneaux)
- Placer tout tuyaux nécéssaire (electricité, chauffage, etc...)
- Poser une chape de 8cm d'épaisseur (il n'a pas parlé de chape armée)
- Poser le carrelage.

D'après d'autres choses que j'ai lu, je devrais,

- Mettre les panneaux isolants à même le sol
- Mettre le film étanche sur ces mêmes panneaux
- Placer tout tuyaux nécéssaire (electricité, chauffage, etc...)
- Placer un treillis métallique (chape armée)
- Poser la chape de 8cm d'épaisseur.
- Poser le carrelage

D'après vous, quel serait le mieux?

Ensuite,

J'ai également entendu parler qu'il serait possible de carreler directement sur du stabilisé.

Je cherche donc à gauche et a droite, mais je ne trouve pas exactement de réponse à ma question.

Pour la chape, devrais je donc faire ca en mélange traditionnel à la betonneuse, ou bien est il possible de la réaliser avec un mélange tout prêt que je me ferais livrer?

Je pense également a peut-être faire passer les tuyaux pour chauffer par le sol, d'autres précautions a prendre

Je suis également tout ouvert à autres idées, car je suis la pour apprendre.

Merci à tous pour votre aide et vos conseils

Dernière modification par AlexBo 29/10/2013 à 12h33.
29/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour AlexBo et bienvenue.

Votre ami entrepreneur vous a bien conseillé, mais, Perso avant de poser l'isolant, je coulerais sur le visqueen (avec remontées de 40 cm sur les murs) une dalle de béton d'au moins 8 cm d'épaisseur légèrement armée d'un treillis de 150 x 150 x 6 mm, ensuite l'isolation projetée ou en panneaux, sur lesquels viendront les tuyauteries de chauffages, d'électricité et autres, le tout recouvert d'une chape de 8 cm d'épaisseur armée d'un treillis galva 30 x 60 x 3 mm sur laquelle vous pouvez coller un revêtement. (Carrelage ou parquet)

Alternative : La chape peut être remplacée par un mélange stabilisé humide pour pose d'un carrelage de manière traditionnelle à plein bain de mortier. Attention cette pose demande quand même de la pratiques et de l' expériences.

Si vous ne voulez pas de la dalle de béton légèrement armée en fond d'assiette (fondations), il faut savoir que vous vous imposez sur l'isolant et les tuyauteries, une chape (ciment sable du Rhin) armée de 12 cm d'épaisseur minimum.

Pour le chauffage par le sol, sur l'isolant et pour protéger les tuyauteries, je poserais une chape brute de +/- 4 cm d'épaisseur sur laquelle viendront les tuyauteries (serpentins) de chauffage, pour terminer par une chape de 6 cm sur laquelle vous pouvez coller votre carrelage.

Pour les mélanges, je crois que vous pouvez les commander tout préparé en centrale.
Attention de bien estimé le temps de mise oeuvre par rapport au temps de prise des différents mélanges.

Voila c'est mon avis, il y en aura certainement d'autres qui viendront le complèter et/ou contre dire.

BonneS réflexionS
31/10/2013 Vieux  
  28 ans, Bruxelles
 
Bonsoir et merci pour vos réponses.
Après mures réflexions, il me vient d'autres questions.

Je n'ai actuellement pas le courage, ni la volonté de tirer 2 fois une dalle ( la premiere en beton, et la chape) je pense opter pour l'alternative de mettre une chape de 12 cm min armée.

Si j'ai donc bien compris, je dois mettre

- Visqueen qui remonte sur les murs ( quid du diba?)
- Isolant ( soit avec plots pour le chauffage au sol, soit en panneaux pour sol avec collant pour boucher les joints épaisseur à déterminer et clips pour le serpentin)
- Tuyauterie et cables
- Chape en sable de rhin et ciment sur une hauteur de 12 cm le tout armée par un treillis (format?)
-Carrelage.

Avant tout cela on m'a dit d'aplanir le sol sous l'isolant, je fais comment, sable jaune et plaque vibrante? quelle quantité?

J'ai lu que certains mettaient encore un film plastique sur leur tuyaux pour les séparer tout a fait de la chape. Nécessaire?

Je dois retirer la chape dans la cuisine, le salon et la salle à manger.

Le salon et la salle a manger sont plus haut que la cuisine et ne sont pas séparés. Je souhaite tout remettre niveau.

La longeur des 2 ensembles fait 7.85m sur 4 m de large, y a t'il lieu de placer des joints de dilatations? autre que la mousse périphérique?


La différence de hauteur entre la cuisine et le salon est de 11.5 cm.

On m'a dit que je pouvais refaire directement une chape dessus (sol en carrelage aussi posé sur du sable etc...), de la même méthode que ci dessus.

comment se passe t'il dans ce cas ci, car si j'isole, je n'ai plus beaucoup de place pour mettre une grosse épaisseur de chape...
à moins que le carrelage puisse servir de fondation, ce qui me permettrait de mettre un léger isolant, les tuyaux dedans et une chape au dessus en fonction de l'isolant...
Cela est il envisageable?

Encore un grand merci pour vos réponses

Dernière modification par AlexBo 01/11/2013 à 00h59.
01/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Juste une petite remarque au passage si je puis me permettre

Si votre sol est humide et que vous remettez un visqueen, plastique qui va tout de même contrer une grosse parties des remontées d'humidité, méfiez vous que cette humidité ne remonte dans vos murs ...

PS: le diba se met lors de la pose des blocs ou sur les fondations, donc il n'est pas question de diba ici
01/11/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour AlexBo,
  1. Pour un chauffage de sol, il faut que la surface sous l'isolation soit parfaitement de niveau pour que le serpentin soit également parfaitement de niveau.
  2. Dans cette hypothèse, je recommanderais de mettre au minimum un stabilisé de +/- 5 cm d'épaisseur, en oeuvre. Ensuite la pose du visqueen.
  3. Le visqueen existe en 4,00 m de large donc moins de recouvrements et son prix est moindre que le diba. Le diba est utilisé contre l'humidité ascensionnelle dans les murs.
  4. Pour l'isolant, c'est vous qui voyez. Mais il faut au minimum 7 cm d'épaisseur.
  5. Pour le visqueen de protection sur le chauffage je ne sais pas ?
  6. Pour la chape de minimum 12 cm d'épaisseur il faut un joint de dilatation tous les 25,00 m² et ceci en plus des joints de retraits le long des murs.
  7. Pour l'armature de cette chape, je prévoirais un treillis galvanisé de 30 x 60 x 3 mm.
  8. ATTENTION: Question a poser à l'installateur du chauffage : Une chape de 12 cm n'est-ce pas trop ? Si ma mémoire m'est fidèle, je pense que 7 à 8 cm est un maximum pour le rendement, mais selon moi trop peu pour une question de stabilité. Dans le cas présent certainement, sans connaissance de l'état du sol ?
  9. Pour la différence de niveau, si le carrelage est bien stable, vous pouvez effectivement poser un visqueen sur le carrelage existant et mettre le tout à niveau avec l'isolation.
Bonne réflexion

Dernière modification par fradeco 01/11/2013 à 10h58.
03/11/2013 Vieux  
  28 ans, Bruxelles
 
Bonsoir, et encore merci de vos réponses.

Je tiendrai les murs a l'œil, et merci pour les infos sur le diba.


Il semblerait que pour le chauffage au sol, je n'ai pas le choix que de faire comme vous l'avez décrit, et ce malgré mon manque de courage.

Je pense donc mettre

Stabilisé de 5 cm ( ciment et sable de rhin)
Visqueen
Isolant en polyuréthane de 10cm d'épaisseur
tuyaux chauffage, elec etc
Chape de 8cm (ciment et sable de rhin)
Carrelage.

Si je compte bien, je dois avoir une profondeur partout de 24cm pour les travaux.

Cela vous semble-t'il acceptable?

Je sais que je me répète, mais je n'ai pas envie de devoir tout recommencer.

encore merci pour tout
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