Radier général

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29/09/2008 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Bonjour,

Nous avons un projet de construction basse énergie (K20) avec ossature bois et parement en brique pour une superficie de murs extérieurs à murs extérieurs de 100m2 par étage (total: 2 étages et grenier). Comme l'étude de sol démontre une mauvaise couche nous devons nous orienter vers un radier général mais soit sur terre plein ou sur vide ventillé. Apparement le terre plein est moins cher mais offre plus de contraintes technique comme pour l'égoutage, barrière hors gel tout autour de la maison, etc...) Les avantages sont l'économie sur les hourdis et sur les fondations du vide ventillé.

Nous nous demandions si l'un de vous pouvait nous donner une idée de prix pour un radier de ce type. Comme la charge de l'ossature bois est moins conséquente qu'une maison traditionnelle, il parait que ce radier peut être moins armé qu'un autre.

Pouvez vous partager vos expériences avec nous? Nous sommes impatient de vous lire.

Bonne journée
Olivier
29/09/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Voir d'abord un ingénieur pour déterminer quel type de radier, quelle épaisseur, quel ferraillage, etc.....
Sans ces chiffres là comment donner un prix ???
Qu'en pense l'architecte ??? C'est à lui de définir, avec l'ingénieur, le type de fondation idéale pour votre maison . C'est lui qui sera responsable techniquement.
Mais avec une maison en bois, je ferais un vide ventilé sous les hourdis, pour mieux isoler du sol et, dans la mesure du possible, légèrement surélever la maison (20-30 cm ??)
29/09/2008 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Voir d'abord un ingénieur pour déterminer quel type de radier, quelle épaisseur, quel ferraillage, etc.....
Sans ces chiffres là comment donner un prix ???
Qu'en pense l'architecte ??? C'est à lui de définir, avec l'ingénieur, le type de fondation idéale pour votre maison . C'est lui qui sera responsable techniquement.
Mais avec une maison en bois, je ferais un vide ventilé sous les hourdis, pour mieux isoler du sol et, dans la mesure du possible, légèrement surélever la maison (20-30 cm ??)
Je pense que tu as raison, c'est l'architecte sous le couvert de son ingénieur qui doit conseiller.
Mais en ce qui me concerne, bien que cette solution soit plus onéreuse, c'est la meilleure.
Car dans 20 ans, quand la vétusté s'installera, le vide ventilé(h +/- 80 cm.)permettra de résoudre tous les problèmes techniques liés au vieillissement. Je pense à toutes les canalisations(chauffage,sanitaire,égouts......) qui seront à réparer ou à visiter.
A+ Freddy

Dernière modification par freddyc 29/09/2008 à 22h36. Motif: précision
29/09/2008 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
nous faisons également construire sur unradier général sans vide ventilé.
Nous en avons pour +/- 3500 euros de ferrailles, mais comme dit avant, seul un ingénieur pourra vous calculer ce qu'il vous faut et ensuite vous pourrez faire faire un devis. Notre architecte a absolument voulu passer par un bureau d'étude pour le calcul du radier, ça nous a couté 1050 euros.
29/09/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est juste le prix de la sécurité.
30/09/2008 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Bonsoir Intègre,

Comme tu t'y connais sur beaucoup de choses,peux-tu me dire qu'elle est la différence entre un poêle au bois et un poêle à pellet?
30/09/2008 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
pour intégre, tout à fait mais c'est vrai que ça fait chere!!! enfin quand on a pas le choix...
30/09/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Magalie
Qu'est ce qui est cher ???
Vaut il mieux payer une somme au départ pour être certain ???
ou se retrouver dans un procès qui dure 10 ans et qui coute beaucoup plus ,cher car la maison est fissurée et peut être inhabitable ??

Tout est relatif.

Naimaelka,

Le feu à bûches brûle n'importe quoi comme bois, sans consommer d'électricité, donc fonctionne même en cas de panne de courant. C'est moins cher mais moins souple d'utilisation.
Le feu à pellets ne brûle que des pellets, de bonne qualité, bien secs, et consomme du courant pour fonctionner. C'est plus cher mais plus souple d'utilisation.
'Le mieux c'est d'aller voir un magasin de poêles qui vend les deux et de poser les questions au vendeur et de voir les modèles. L'esthétique est différente aussi et souvent le prix. Le poêle à pellets est un peu plus cher
Bonne chance

Dernière modification par intègre 01/10/2008 à 17h15.
30/09/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Si l'architecte vous conseille un vide ventillé de 80 cm, envisagez peut-être de mettre 6 ou 7 tas de blocs suplémenaires et vous aurez des caves.
Le surcout ne sera pas énorme (mais dans ce cas, il faut aussi prévoir une étanchéité correcte : goudron, cimentage, platon, etc)
30/09/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par fax Voir le message
Si l'architecte vous conseille un vide ventillé de 80 cm, envisagez peut-être de mettre 6 ou 7 tas de blocs suplémenaires et vous aurez des caves.
Le surcout ne sera pas énorme (mais dans ce cas, il faut aussi prévoir une étanchéité correcte : goudron, cimentage, platon, etc)
Juste ne pas oublier non plus la dalle complète et non les rigoles de fondations...
Le surcout n'est pas si minime que cela, mais c'est à l'appréciation du client..

Par contre- cas vécu- devoir faires des VV de 1,80 m de hauteur pour aller chercher le bon sol, là la différence n'est plus si grande..
30/09/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
je passais par là, parce nous devons aussi mettre un radié général.

Je sais qu'il est difficile et pas pertinent de parler de prix sans données précises, mais en lisant plus haut

"nous faisons également construire sur un radier général sans vide ventilé. Nous en avons pour +/- 3500 euros de ferrailles"

j'ai été interpelée,car pour une maison de 11msur 9 en traduitionnel, 4m50 sous corniche, on nous parle d'un supplément de 10 000€ en plus pour les fondations (radié avec enrochement ? ). Cela serait-il exhorbitant?

Ce sont des approximations d'entrepreneurs clés sur porte, mais nous allons faire batir par un entrepreneur indépendant et nous navons pas encore de devis précis.

Est-ce que je peux m'attendre à ce que le prix du radié soit bcp plus bas que 10 000€?

merci
30/09/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Jozette, quel type de radier ??
25 - 30 -40 cm, simple armé, double armé, avec renforts ponctuels, avec semelles de mise hors gel ???
à quelle profondeur 60 - 80 120 180 cm ???
Vous voyez, un cas n'est pas l'autre et il est impossible de donner un prix sur un forum sans avoir plus de détail.
Quelle était aussi la valeur de la fondation prévue initialement prévue dont il faut déduire le prix ???
01/10/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
25 cm double armé, coupe gel ( je suppose qu'il s'agit des semelles dont vous parlez, intègre - on sent là mon inexpérience et mon ignorance sur un sujet que j'aborde moi-même ). Pour la profondeur, on ne sait pas...

Montant des fondations initiales, je ne sais pas...

comme je l'ai dit, je ne dispose pas encore d'informations précises et de tous les détails utiles, étant donné que nous n'avons pas encore les plans et un devis précis (cest en cours). On nous a donné des données "à la louche" avant de commencer, dont les 10 000€ pour le radier.

Voila je ne sais pas si ces infos supplémentaires sont suffisantes pour dire si 10 000€ c'est bien au dessus , ou bien dans les prix.

Promis, avant de poser mes questions, j'attendrai qu'on soit à un stade plus avancé, pour disposer de toutes les données utiles
01/10/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
jozette, avec la meilleure volonté du monde, sans infos supplémentaires impossible de donner une fourchette de prix. Attendez d'avoir plus d'infos.
12/03/2011 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Bonjour, je reprends la balle au bond, car je suis dans la même situation.
Suite au test de sol, on modifie le projet pour passer de semelles filantes à un radier intégral. 25cm et 80kg de feraille / m³. la surface étant de 120 m², est-ce que 100€ / m² +tva est un prix normal?
on me dit par ailleur que la présence d'eau dans le terrain demanderait un cuvelage du vide ventilé. (il a une hauteur de 1m) la surface de la partie enterrée est de +/- 45 m² et on m'annonce un prix allant chercher dans les 20.000€... je suis atterré!
Je ne sais pas vraiment à quoi correspond ce cuvelage, mais 250€ le m², ça me semble énorme!
Merci d'avance pour vos expériences...
12/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
De par ma propre expérience, je constate que bcp d'entrepreneurs ont peur de faire un radier car il y a pas mal de technique de ferraillage que bcp ne maitrisent pas. J'ai déjà vu des équipes de 3 maçons plus deux manoeuvres passer 5 jours à ferrailler un radier de 25 cm de 8 m x 10 m avec double paillasse de fer sur un chantier à coté d'un des miens alors que mon entrepreneur passe 3 jours pour terrasser, préparer les pieds de gels, passer toutes les évacuations, ferrailler et couler la dalle de beton, le tout controlé par l'ingénieur stabilité pour s'assurer de la qualiter du travail.

Je pense donc que c'est aussi une histoire d'habitude et d'aptitude à savoir lire un plan de ferraillage.

Desormais il est également possible de l'armer avec des fibres métalliques DRAMIX sans être obliger de placer des paillasses métalliques comme traditionnellement. Cela semblerait tout aussi valable qu'avec le ferraillage classique.

Je vous conseille donc de faire le tour des entrepreneurs maçons indépendants et de leur poser la question pour savoir si ils ont déjà expérimenté cette technique qui leur fait gagner de la main d'oeuvre.
13/03/2011 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Merci pour ce conseil concernant le radier. Avez-vpus une opinion concernant le cuvelage?
13/03/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Attention, on ne remplace pas n'importe quel ferraillage par des aiguilles métalliques Dramix !!!
Seul l'ingénieur en stabilité peut émettre un avis à ce sujet.

Ce n'est en aucun cas le maçon qui décide .

Ce n'est pas non plus à un promoteur de prendre cette décision.
Je ne comprends pas que quelqu'un qui se dit professionnel du bâtiment suggère une chose pareille.

Dernière modification par intègre 13/03/2011 à 14h30.
13/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Attention, on ne remplace pas n'importe quel ferraillage par des aiguilles métalliques Dramix !!!
Seul l'ingénieur en stabilité peut émettre un avis à ce sujet.

Ce n'est en aucun cas le maçon qui décide .

Ce n'est pas non plus à un promoteur de prendre cette décision.
Je ne comprends pas que quelqu'un qui se dit professionnel du bâtiment suggère une chose pareille.
C'est toujours l'ingénieur qui décide de la méthode d'exécution de mes batiments, je disais ici simplement que selon mon expérience, un radier ne revenait pas forcément plus cher que des vides ventilés... pour un entrepreneur qui sait ferrailler.
Chacune de ces deux techniques ayant ses avantages et ses inconvéniants :

- Avantage du VV : Facilité d'accès aux évacuations
- Inconvéniant du VV : Problème d'infiltration ou stagnation d'eau en terrain argileux si rien n'est prévu pour l'évacuer et terrassement souvent plus volumineux.

Je rajoute que dans le cas où le recours à la dalle se sol n'est pas spécialement obligatoire, alors on peut utiliser la technique DRAMIX et que cela revient moins cher qu'avec un ferraillage.

Selon un architecte qui officie depuis des années comme expert auprès d'un tribunal, il n'est pas rare que lors des malfaçons qu'il doit expertiser le fait que la double paillasse du ferraillage ne soit pas parfaitement placée puisse engendrer des soucis de stabilité, puisqu'en plus de l'écartement apporté par les écarteurs qu'on place entre les deux paillasses, il y a le chevauchement de parfois 3 niveaux de fer, ce qui fait que la ferraille est trop proche de la surface du beton...

Dernière modification par alexflo 13/03/2011 à 23h24.
14/03/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ne venez pas raconter des conneries, un radier contient beaucoup plus de béton que des semelles de vide ventilé, et contient parfois plus d'une tonne d'acier, qu'il faut liaisonner ensemble, ferrailler convenablement avec des aiguilles, des écarteurs à mettre correctement, il y a une étude complète à faire, et l'ingénieur doit venir vérifier avant de donner son feu vert pour couler, et bien souvent chez nous, il assiste au coulage du béton. Un radier nécessite une préparation du terrain correcte avec sable sous visqueen, visqueen, souvent drain frankische coffrant, placement sous le sable des évacuations et autres canalisations,
Là dessus, il faut maçonner les mêmes blocs que pour le vide ventilé. Cela représente un travail vachement plus complexe que de couler des semelles de vide ventilé, en général non armé, dans des tranchées de 60 x40 et de maçonner des blocs dessus.

Je ne sais pas comment vous, vous travaillez, mais n'essayez pas de faire croire aux gens qu'un radier coûte le prix d'un vide ventilé.
C'est complètement débile

En plus c'est l'architecte et l'ingénieur qui décident si on emploie des aiguilles Dramix, qui n'ont pas forcément le même effet qu'un ferraillage étudié pour résister au descentes de charges ponctuelles, comme il y en a souvent au croisement des murs soutenant des poutrelles, etc...

Dernière modification par intègre 14/03/2011 à 16h44.
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