Type de poutrelle et infos pratiques pour abattement d'un mur porteur

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Type de poutrelle et infos pratiques pour abattement d'un mur porteur

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23/11/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour à tous !

Dans le cadre de la rénovation de notre appartement, nous avons confié l'étude du réaménagement à un bureau d'architecture d'intérieur.
Au départ, j'étais quelque peu hésitant (coût +/- 1000 euros) mais au final, je suis ravi de l'avoir fait car elle a su complètement redéfinir l'espace et ainsi l'optimiser. Nous aurons ce vendredi le projet final (choix entre 2 avant-projets) et les plans 3D.

Selon-moi, un NON-INITIÉ en travaux de maçonnerie (et tout le reste, d'ailleurs !), la principale difficulté de ce projet réside dans l'abattement d'un mur porteur d'une longueur de +/- 5m et le placement d'une poutrelle d'une longueur +/- équivalente.

Au-dessous de notre appartement se trouve les combles (hourdis et chape en béton) et en-dessous l'appartement de mon frère qu'il rénove également.
Ci-dessous une ébauche réalisée par l’architecte d’intérieur. La poutrelle (que j’ai « illustrée » moi-même) est en rouge sur le schéma. C’est donc ce mur qui sera abattu.

Type de poutrelle et infos pratiques pour abattement d'un mur porteur

Mes interrogations sont les suivantes :
  1. Auriez-vous une idée du type de poutrelle (HEA, HEB, IPE, UPN) que je devrai placer pour sécuriser le tout ?
  2. Le poids de celle-ci (mon appartement est au 2ème étage et la poutrelle sera très certainement livrée via une grue ?) ?
  3. Le prix que cela peut engendrer (coût de la poutre, livraison) ?
  4. La manière de soulever cette poutrelle une fois dans l’appartement ?
Bref, n’importe quelle info à ce sujet est la bienvenue car j’entends tout et n’importe quoi… Et je ne sais vraiment pas quoi en penser !

En fonction de ce que l’architecte d’intérieur nous présentera comme projet, je pense que nous ferons appel à un ingénieur en stabilité.

Un tout grand merci d’avance pour votre aide et votre science.
23/11/2010 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
L'idée de prendre un ingé en stabilité est très bonne car seul lui pourra vous conseiller et vous dire quel poutrelle prendre.. Il pourra aussi vous conseiller sur la méthode pour la mettre en place...
23/11/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Merci de votre réponse.

Oui, bien sûr, je pense que nous ne pourrons passer à côté de l'ingénieur en stabilité... Mais j'aurais aimé avoir une idée globale avant tout, étant donné que ce n'est pas pour tout de suite.
23/11/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
A mon avis,vous aller toucher a la structure du bâtiment,donc architecte obligatoire.
23/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Pour le type de poutre, cela va dépendre du poids a supporter (impossible a dire comme ça) et de la place que tu as (une HEB est plus résistante qu'une IPN donc prendra moins de hauteur).

Pour la méthode, et bien ca va dépendre du type de poutrelle et de son poids, mais une chose est sûr, tu vas bien rigoler pour la mettre. Même si c'est pour plus tard, commence déjà à manger des épinards !

En plus de placer la poutrelle en elle même, il y aura toute la partie démolition, étançonage, ... C'est un fameux boulot.
23/11/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Merci de vos réponses !

Pour une poutre HEB de +/- 5m, peux-tu me dire le poids et le prix approximatif ?

Ci-dessous les coupes du bâtiment. En rouge, le mur à abattre...

Type de poutrelle et infos pratiques pour abattement d'un mur porteur
Type de poutrelle et infos pratiques pour abattement d'un mur porteur


Merci de tes encouragements, frederic_g ! Ça me rassure... ou pas ! :D (rires)
23/11/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Le poids dépend de la taille et le prix dépend du poids? Si j'ai bon souvenir, environ 2000 euros la tonne.

Pour une:

- HEB 160: 42,5 kg/m
- HEB 180: 51 kg/m
- HEB 200: 61 kg/m
- HEB 220: 71,5kg/m
- HEB 240: 83 kg/m

Pour exemple, une HEB 160 de 5m de long avec une charge uniformément repartie qui repose sur 2 points d'appuis aux extrémités peut supporter 3000kg pour une fleche de 1/500.

HEB 180= 4700kg
HEB 200= 7000kg
HEB 220= 10100kg
HEB 240= 14100kg
23/11/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Si tu veux connaitre la charge que peux tenir une poutrelle vas voir ce lien:
http://www.rocourt-metaux.be/fichesfers.htm

Si tu veux connaitre le prix, moi j'ai payer (de mémoire) environ 0,8€ du kilo TVAC, le poids des poutres au m est sur le tableau du lien ci-dessus. Ajoute un peu pour la découpe et le transport.

Pour la poutre à utiliser, je ne donnerai aucun conseil sauf celui cité plus haut -> ingé en stabilité
23/11/2010 Vieux  
 
  Namur
 
C'est effectivement un travail de pro.
Ce qui me chiffonne un peu est de savoir si l'architecte d'intérieur évalue les difficultés techniques ( et les coûts) des solutions qu'il propose ou s'il renvoie la patate chaude....
23/11/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Merci à tous pour vos réponses... Ça m'aide à y voir un peu plus clair et ça m'effraie quelque peu !

Savez-vous le coût moyen d'un ingénieur en stabilité pour ce genre d'étude ?

@jack333 : c'est effectivement la question que je me pose actuellement et à laquelle j'espère avoir une réponse ce vendredi... Surtout que j'ai demandé un devis pour ce travail.
23/11/2010 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
POur un ingénieur en stabilité sur Liège:

=> www.belemaire.be
23/11/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Le tout est déjà de voir dans quel sens portent les hourdis de l'étage sous combles.
23/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
+1 avec AlphaDelta.
En plus pour donner une idée de la charge à reprendre, il faut connaître les dimensions des pièces qui se trouvent de part et d'autre du mur.
Apparemment ,selon la coupe, le mur supporterait des hourdis et une partie de mur non porteur dans les combles.
Ceci étant, pour ce genre de projet ''modification de la structure portante du bâtiment'' vous devez introduire une demande de certificat d'urbanisme.
Qui dit demande de certificat d'urbanisme, implique le concours d'un Architecte.
23/11/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
C'est bien ce que je dit dans # 4
23/11/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Petite anecdote vécue, malheureusement bien réelle.

Le directeur lors d'un jury: "Pendant les études il ne faut pas perturber la créativité des étudiants (architectes d'intérieur et ... d'extérieur) par des contraintes techniques ou économiques. Ils y seront suffisamment confrontés lors de leur carrière professionnelle."

Ouais ! On voit ce que ça donne, à force de ne pas être perturbé...
24/11/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Mille mercis à tous pour votre contribution...

Pour le sens des hourdis (en mauve), voici le plan initial de la pièce en question. Je SUPPOSE que pour le dessus (les combles), ça doit être identique ?

Le mur à abattre (en rouge) sera probablement plus petit que ce que je pensais, de plus, il y a déjà une ouverture (porte). Donc, poutre moins importante, semble-t-il.

Type de poutrelle et infos pratiques pour abattement d'un mur porteur

Qu'en pensez-vous ?

Merci.
24/11/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Je ne penserai pas comme j'ai déjà entendu: "Il suffit de déplacer la porte et de l'élargir un peu".

Comme vous l'avez constaté, le mur à (partiellement) abattre est porteur. La situation est grave mais pas désespérée. Donc tout à fait faisable.

Question pratique: vous êtes propriétaire de l'ensemble de l'immeuble ou uniquement d'un étage ?
24/11/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Lol, effectivement, je vais également éviter de penser qu'il "suffit d'agrandir la porte" ! Ça serait dangereux de minimiser le travail... :D

Le bâtiment appartient à mon frère (1er étage) et à moi (2ème étage). Le RDC ainsi que les combles faisant partie des communs. J'aurai donc la possibilité d'étançonner aux étages inférieurs si nécessaire ?
24/11/2010 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Le problème n'est pas là mais comme c'est votre frère qui est le seul autre copropriétaire cela ne devrait pas poser de problème.

Pour résumer: vous ne pouvez modifier la structure d'un bâtiment en copropriété (plusieurs propriétaires dans une même structure) qu'avec l'accord des autres propriétaires.

Je ne parle pas des contraintes urbanistiques, c'est un autre débat...
24/11/2010 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Ah, OK, je comprends. Non, à ce niveau, pas de souci... D'autant plus qu'il modifie également la structure de son appartement.

Selon-toi (je me permets de te tutoyer, j'espère que tu n'y vois pas d'inconvénient ?), quel coût cela peut-il engendrer auprès d'un bureau d'étude en stabilité ? 200, 400, 500 euros ?
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