Achat sur le net ou chez le marchand du coin

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Achat sur le net ou chez le marchand du coin

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03/02/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
De ces 29 euros, il faut soustraire toutes les charges (électricité, chauffage, eau, frais bancaires, comptables, taxes diverses, etc.)
Puis, il faut payer les impôts.
Et ce qui reste, c'est pour nous. Pas grand chose à vrai dire.
caricaturé un peu non?

tes charges? tu ne les déduis pas comme les autres?
combien cherchent à faire un max de frais pour payer au final un minimum ?
la moitié des grosses berlines sur la route sont des voitures d'indépendants

le dernier en date à qui j'ai parlé s'est pris une A5 S line décapotable pour faire des frais.
avant ça, un samsung S6 pour le fiston, un apple à 3000€ pour lui, une tablette pour sa fille... on parle d'un gars qui bosse après journée

tout n'est pas blanc tout n'est pas noir
mais alors qu'on ne me joue pas du violon avec l'histoire du pauvre petit indépendant

je connais qq qui travaille dans une banque, ça défile les prêts de sociétés pour des bagnoles de luxe.

on parle de ceux qui remboursent leur maison avec leur brut?

un commerçant a en effet des prix imposés
moi je dénonce les entrepreneurs qui pratiquent des prix affolants, des marges incroyables.
certains font dans la démesure
qui souffre après? celui qui est honnête
03/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
Faut aussi vous dire que le prix que vous payez au marchand du coin (belge disons) vous est en partie retourné via les services publics. Ben oui, la tva de 21% et les impôts servent, entre autres, à payer vos soins médicaux, les allocs, les routes, les pensions, le chômage, etc.

Quand un salarié touche 1500 euros nets, le patron en paie le double voire le triple, faut que ça se finance aussi.

On a essayé d'engager qq'un à mi-temps il y a dix ans, rien que l'assurance nous coûtait 500 euros par mois. On a vite abandonné.


Peu de gens savent calculer le prix de revient d'un produit et pensent de ce fait que les commerçants s'en foutent plein les poches.

Nous avons un petit magasin d'articles de sport et pour calculer le prix de vente, on fait x2.
C'est-à-dire le prix d'achat htva x2 devient le prix de vente TVAC 21%.
Ca peut sembler beaucoup.

Ainsi, un produit 50 euros htva se vend 100 euros tvac.
Et ça nous rapporte quoi ?
Des 100 euros, il faut soustraire 21% de TVA, il reste 79 euros.
Il faut aussi soustraire 50 euros d'achat, il reste 29 euros bruts.
De ces 29 euros, il faut soustraire toutes les charges (électricité, chauffage, eau, frais bancaires, comptables, taxes diverses, etc.)
Puis, il faut payer les impôts.
Et ce qui reste, c'est pour nous. Pas grand chose à vrai dire.
Heu si vous enlevez 21% de TVA à 100 € TVAC, il reste 82.6 € (=100/1.21) pas 79 €!

Besoin d'un conseiller financier?

Dernière modification par thierrylen 03/02/2016 à 17h50.
03/02/2016 Vieux  
 
  28 ans, Luxembourg
 
Mouai mais chez moi 100-21% cela fait bien 79 ...

Le sujet est vachement trop large pour en débattre ...
On commence avec une foreuse pour en finir a l'entrepreneur qui demande de trop pour un chantier ...

Lors de l'achat de notre Scie plongeante Feestool , on a attendu 2 semaines pour l'avoir avec la fameuse ristourne ( guide , lame etc...) . Pendant ces deux semaines notre marchand du coin nous en a prêté une . En plus par tranche d'achat de 75 euro on avait droit a une bouteille de vin :D J'ai un doute d'avoir un *service * équivalent sur internet .

Dernière modification par thekingclaes 03/02/2016 à 17h58.
03/02/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ce sont des exceptions ces indépendants là, mais attention un directeur , un administrateur, de grosses boîtes sont aussi considérés comme un indépendants et leur salaire n'a rien à voir avec le magasin du coin. D'ailleurs de plus en plus de magasins et de petits indépendants ferment car ils ne tiennent plus le coup.
La légende du riche indépendant est finie à part quelques exceptions près. On voit fort ceux qui claquent du pognon par les portes et les fenêtres, mais on ne voit pas la masse de ceux qui rament pour terminer le mois.
03/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thekingclaes Voir le message
Mouai mais chez moi 100-21% cela fait bien 79 ...
Oui mais c'est faux de calculer comme ça.

Si c'est 100 € TVA comprise, quand tu enlèves la TVA ça fait 100/1.21=82.6

Ton prix HTVA est de 82.6 €, tu rajoutes 21% de TVA, ça fait 82.6*1.21=100 TVAC

CQFD
03/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
Faut aussi vous dire que le prix que vous payez au marchand du coin (belge disons) vous est en partie retourné via les services publics. Ben oui, la tva de 21% et les impôts servent, entre autres, à payer vos soins médicaux, les allocs, les routes, les pensions, le chômage, etc.

Quand un salarié touche 1500 euros nets, le patron en paie le double voire le triple, faut que ça se finance aussi.

On a essayé d'engager qq'un à mi-temps il y a dix ans, rien que l'assurance nous coûtait 500 euros par mois. On a vite abandonné.


Peu de gens savent calculer le prix de revient d'un produit et pensent de ce fait que les commerçants s'en foutent plein les poches.

Nous avons un petit magasin d'articles de sport et pour calculer le prix de vente, on fait x2.
C'est-à-dire le prix d'achat htva x2 devient le prix de vente TVAC 21%.
Ca peut sembler beaucoup.

Ainsi, un produit 50 euros htva se vend 100 euros tvac.
Et ça nous rapporte quoi ?
Des 100 euros, il faut soustraire 21% de TVA, il reste 79 euros.
Il faut aussi soustraire 50 euros d'achat, il reste 29 euros bruts.
De ces 29 euros, il faut soustraire toutes les charges (électricité, chauffage, eau, frais bancaires, comptables, taxes diverses, etc.)
Puis, il faut payer les impôts.
Et ce qui reste, c'est pour nous. Pas grand chose à vrai dire.
Très bien, tu contribues à démystifier pour certains comment peut être calculé un prix de vente.
Néanmoins, rien n'empêche de relire le post #22.

A l'instar de certains fabricants, le petit indépendant aujourd'hui peut espérer trouver des volumes par un site de vente en ligne lui permettant d'obtenir des PNB Netto netto plus bas.
La concurrence Internet est déjà bien installée et cela demande un investissement certain mais voué à l'échec s'il n'est pas convivial, intuitif, mal référencé et géré comme un branquignol.
L'internaute est probablement plus difficile que le client lambda du commerce tradi car lui il peut-être argumenté.

Le client Internet étant réputé "Zappeur ", il n'est pas facile de le fidéliser.

Si on décide d'y mettre des billes, cela doit être fait en "PRO".
En ayant en point de mire, le souci de la satisfaction du client.

Certains, d'ailleurs ne créent un site avec des prix de vente au ras des pâquerettes uniquement dans le but de se faire racheter.
Le bénéf, il est là mais c'est aléatoire.

Dernière modification par Patdec 03/02/2016 à 18h18.
03/02/2016 Vieux  
 
  28 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Oui mais c'est faux de calculer comme ça.

Si c'est 100 € TVA comprise, quand tu enlèves la TVA ça fait 100/1.21=82.6

Ton prix HTVA est de 82.6 €, tu rajoutes 21% de TVA, ça fait 82.6*1.21=100 TVAC

CQFD
Mea culpa ! j'irai dormir moins bête !

Dernière modification par thekingclaes 03/02/2016 à 17h59.
03/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Oui mais c'est faux de calculer comme ça.

Si c'est 100 € TVA comprise, quand tu enlèves la TVA ça fait 100/1.21=82.6

Ton prix HTVA est de 82.6 €, tu rajoutes 21% de TVA, ça fait 82.6*1.21=100 TVAC

CQFD

Pris de vitesse. Bien vu. Bien expliqué
03/02/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
moi je dénonce les entrepreneurs qui pratiquent des prix affolants, des marges incroyables.
certains font dans la démesure
qui souffre après? celui qui est honnête
Bizarre. Si c'est si facile, pourquoi il y a encore des chômeurs?
03/02/2016 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Heu si vous enlevez 21% de TVA à 100 € TVAC, il reste 82.6 € (=100/1.21) pas 79 €!

Besoin d'un conseiller financier?
Certes, certes, j'ai été trop vite.

Ton calcul fait toute la différence

Bref, continuez à acheter à l'étranger mais ne vous étonnez pas si demain, votre salaire est inexistant ou calculé sur les conditions de l'étranger ...
03/02/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message

Bref, continuez à acheter à l'étranger mais ne vous étonnez pas si demain, votre salaire est inexistant ou calculé sur les conditions de l'étranger ...
Oui ... mais à la sauce belge.
Tu paieras le prix d'ici avec le salaire de là bas
03/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
Bref, continuez à acheter à l'étranger mais ne vous étonnez pas si demain, votre salaire est inexistant ou calculé sur les conditions de l'étranger ...

Ne parlons pas de commerce en général avec des arguments à vue nombrilique.

Je veux dire par là que tout est imbriqué, mondialisé comme on dit.

Chaque type de commerce à ses propres spécificités.

Le coiffeur ou le tailleur de haies sont encore aujourd'hui, pour un temps, non concurrencés par le commerce en ligne.

J'ai écris " pour un temps " car je m'autorise à penser qu'un drone pourrait être équipé à la manière d'un hélico possédant une lame rotative horizontale en dessous, et un autre d'une lame verticale genre anti-couple.
Je reconnais c'est probablement pas facile à piloter.

Mais si on peut l'imaginer, c'est réalisable.

Voyez vous les avantages d'un tel engin ?

Je vous en prie, laissez libre cours à vos idées, le concept arrivera, qui sait, à un jeune ingénieur qui saura s'entourer de bons pilotes, type de ceux de l'armée Américaine pour bombarder avec pilotage à distance, et de bons commerciaux.

Pour le coiffeur, j'ai une autre idée, mais je vous dirai plus quand mon concept sera plus abouti.
03/02/2016 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Il ne s'agit pas ici de simplement s'adapter, cela on l'a tous compris, il s'agit de préserver l'emploi des gens d'aujourd'hui et de demain, et de ne pas laisser un désert économique à nos enfants.
A tous les fossoyeurs de l'avenir, je vous souhaite de bien creuser, profondément, on ne vous entendra pas pleurer dans 20 ans.
Intègre,

Je pense que vous vous cachez derrière une réalité datant de 20-30 ans ... Aujourd'hui, les gens n'ont plus le temps de faire les courses mais veulent profiter d'hobbyes, de restos, de leur enfants, ... Ils font leur course en ligne pour gagner du temps ... Alors un commerçant qui sait s'adapter à cela, n'aura aucune difficulté ... La preuve, tous les magasins en ligne proposant des prix dans la moyenne et un bon site n'ont aucun problème ...

Acheter en ligne, c'est faire vivre des personnes en plus que le petit commerçant ... Un informaticien, un magasinier, le livreur de colis ... Même si dans les petites structures, l'informaticien et le magasinier sont le patron.

Un petit exemple : collect and go de Colruyt ... Une appli pratique, un service correct et des prix concurrentiels ...

Dernière modification par Sebricolo 03/02/2016 à 22h08.
04/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sebricolo Voir le message
Intègre,

Je pense que vous vous cachez derrière une réalité datant de 20-30 ans ... Aujourd'hui, les gens n'ont plus le temps de faire les courses mais veulent profiter d'hobbyes, de restos, de leur enfants, ... Ils font leur course en ligne pour gagner du temps ... Alors un commerçant qui sait s'adapter à cela, n'aura aucune difficulté ... La preuve, tous les magasins en ligne proposant des prix dans la moyenne et un bon site n'ont aucun problème ...
Ca se sont des choix de vie et de société: certains (re)prennent le temps d'aller chercher leurs aliments dans des petites structures (fermes, maraîchers, fromagers...) afin de bénéficier d'une qualité supérieure (jamais ou rarement égalée par une grande distribution ou commande en ligne) à un prix raisonnable.

Pour les outils et machines c'est le service qui devrait faire la différence avec la commande en ligne: si ce n'est pas le cas il est normal qu'une majorité préfère commander en ligne.

Citation:
Posté par Sebricolo Voir le message
Acheter en ligne, c'est faire vivre des personnes en plus que le petit commerçant ... Un informaticien, un magasinier, le livreur de colis ... Même si dans les petites structures, l'informaticien et le magasinier sont le patron.

Un petit exemple : collect and go de Colruyt ... Une appli pratique, un service correct et des prix concurrentiels ...
Là par contre je ne suis pas du tout d'accord. La théorie de la "destruction-créatrice" de Schumpeter (les pertes d'emplois sont au moins compensée par les créations d'emplois lors de révolution industrielle) ne semble pas pouvoir s'appliquer à la révolution numérique.

La révolution numérique pourrait faire perdre des millions d'emplois, ce n'est pas moi qui le dit mais le Worl Economic Forum:
http://www.itespresso.fr/numerique-4...ge-118932.html

Pour moi, pour les aliments, achat sur le net ou en grande distribution c'est idem, je privilégie les petites structures de qualité et de proximité: meilleure qualité, prix quasi identiques, promotion de l'économie locale... et oui ça demande plus de temps, j'assume et prends le temps.

Pour les outils, machines, que l'on commande sur le net ou chez le marchand du coin la différence devrait se faire au niveau du service, sinon je ne vois pas de raisons de se priver du net. A service égal, pour une même marque d'outillage c'est au final le lieu de production qui compte, plus que le mode de vente. Acheter du chinois pas cher via le net ou via le marchand du coin ne change pas grand chose à mon avis (production = hors Europe). Sans compter que le net peut aussi servir d'intermédiaire à un revendeur belge ou européen.

Quand on parle de circuit court (à privilégier), ce n'est pas en référence au mode de vente mais au lieu de production!

Dernière modification par thierrylen 04/02/2016 à 11h06.
04/02/2016 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Comme déjà dit plus haut, mon raisonnement d'achat en ligne est uniquement pour les biens manufacturés présentant les mêmes qualités et suivis de garantie par le technicien de la marque.

Pour l'alimentation, j'ai toujours tendance à acheter chez des producteurs locaux de ma région afin de prôner le cycle court. D'ailleurs, pour ceux que cela intéresse, une nouvelle coopérative est en train de se lancer sur Charleroi :

http://www.coopeco2.be/
04/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sebricolo Voir le message
Comme déjà dit plus haut, mon raisonnement d'achat en ligne est uniquement pour les biens manufacturés présentant les mêmes qualités et suivis de garantie par le technicien de la marque.

Pour l'alimentation, j'ai toujours tendance à acheter chez des producteurs locaux de ma région afin de prôner le cycle court. D'ailleurs, pour ceux que cela intéresse, une nouvelle coopérative est en train de se lancer sur Charleroi :

http://www.coopeco2.be/
Je ne vois rien à pouvoir reprocher à cette démarche.

Le petit plus: privilégier de l'outillage fabriqué en Europe (si ça existe encore?).
04/02/2016 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Le petit commerce est appelé a disparaitre ( est déjà... ?? ).

Une boutique en ligne, ça coute un pont, et demande beaucoup de ressources.

A part de rares exceptions, c'est soit la grande distribution, soit des petits chipoteurs qui bradent des produits acheté a bas prix en chine.

Pour l'outillage, comme pour le reste, on se dirige vers le produit jetable, le petit revendeur ne peut plus jouer sur le service pour justifier la différence de prix.

Pièces détachées et plans sont de plus en plus indisponibles, voir inexistants.

Les gens crient après le service, mais achètent en ligne, pour un commerçant, le service c'est des frais, de moins en moins compensés par les ventes.

On se dirige tout droit vers une société "a l'américaine", ou des régions entières vont se retrouver dans la misère sans emploi ni perspectives d'avenir.

Quand je lis qu'il faut s'adapter, oui, mais il n'y aura pas de place pour tout le monde, loin de la....
04/02/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Cite thierrylen:

"Ca se sont des choix de vie et de société: certains (re)prennent le temps d'aller chercher leurs aliments dans des petites structures (fermes, maraîchers, fromagers...) afin de bénéficier d'une qualité supérieure (jamais ou rarement égalée par une grande distribution ou commande en ligne) à un prix raisonnable."

Acheter au petit producteur (fermes) du coin oui, mais souvent il vend presque au même prix (voir plus cher, en black, et sans contrôle AFSCA bien souvent) que la grande surface alimentaire. Si ce système de vente prend beaucoup d'expansion, ne va t-on pas fermer les rayons frais des grandes surfaces et mettre les gents au chômage ? (un peu comme pour le net)

Quand a la fraicheur des produits, chez le maraicher, petit fromager, (commerçant ambulant je suppose, le nom est plus juste), tu serais étonné (très) de leur qualité et soins d'hygiène qu'ils ont, même si ils semblent (sont) bons ! (ce n'est pas une générale, mais très fréquents).

Tout les systèmes ont leur revers de médaille.
04/02/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Cite thierrylen:

"Ca se sont des choix de vie et de société: certains (re)prennent le temps d'aller chercher leurs aliments dans des petites structures (fermes, maraîchers, fromagers...) afin de bénéficier d'une qualité supérieure (jamais ou rarement égalée par une grande distribution ou commande en ligne) à un prix raisonnable."

Acheter au petit producteur (fermes) du coin oui, mais souvent il vend presque au même prix (voir plus cher, en black, et sans contrôle AFSCA bien souvent) que la grande surface alimentaire. Si ce système de vente prend beaucoup d'expansion, ne va t-on pas fermer les rayons frais des grandes surfaces et mettre les gents au chômage ? (un peu comme pour le net)

Quand a la fraicheur des produits, chez le maraicher, petit fromager, (commerçant ambulant je suppose, le nom est plus juste), tu serais étonné (très) de leur qualité et soins d'hygiène qu'ils ont, même si ils semblent (sont) bons ! (ce n'est pas une générale, mais très fréquents).

Tout les systèmes ont leur revers de médaille.
A mon avis tu ne connais pas les processus de fabrication de la bouffe industrielle = du gras, des exhausteurs de goût et des colorants, pour masquer un produit de base à prix plancher de qualité médiocre.

Questions normes, celles-ci sont de plus en plus strictes, non pas dans l'intérêt du consommateur mais sous pression des lobbys de bouffe industrielle qui savent que ces normes trop strictes vont demander des investissements qui peuvent empêcher des petites structures d'être rentables: les normes de plus en plus strictes d'hygiène est un prétexte à finalité économique.

Surtout, les petits producteurs que je connais n'ont aucun soucis de ce côté là, ne vendent pas au black (quelle affirmation générale gratuite!), de plus ils sont tous contrôlés. Après il y a des exceptions en bien ou en mal partout: à nous de bien choisir les producteurs locaux.

Ah oui, pour ton info, il y a aussi des fraudes en grande distribution vu le manque de traçabilité: les lasagnes de haché de boeuf au cheval ça te dit quelque chose?

Bref, question hygiène et fraude rien ne te permet d'affirmer que c'est moins bien en général chez les producteurs locaux.

Si j'achète au petit producteur un produit de qualité (souvent bio) au même prix qu'un produit industriel en grande distribution je me trouve plutôt gagnant! Et c'est souvent le cas.

Enfin pour l'emploi il est évident qu'il vaut mieux faire vivre x petites exploitations locales qu'une grande distribution: le travail représenté par ces x exploitations locales compensent largement l'emploi en grande distribution, sans compter la qualité de l'emploi soutenu. En grande distribution la majorité des produits ne sont pas locaux. Or ce qui est primordial d'un point de vue économique c'est le lieu production!

A ce niveau il n'y a pas photo: qualité, santé, impact économique = producteur local (bien choisi évidemment).

Dernière modification par thierrylen 04/02/2016 à 12h27.
04/02/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sebricolo Voir le message
Intègre,

Je pense que vous vous cachez derrière une réalité datant de 20-30 ans ... Aujourd'hui, les gens n'ont plus le temps de faire les courses mais veulent profiter d'hobbyes, de restos, de leur enfants, ... Ils font leur course en ligne pour gagner du temps ... Alors un commerçant qui sait s'adapter à cela, n'aura aucune difficulté ... La preuve, tous les magasins en ligne proposant des prix dans la moyenne et un bon site n'ont aucun problème ...

Acheter en ligne, c'est faire vivre des personnes en plus que le petit commerçant ... Un informaticien, un magasinier, le livreur de colis ... Même si dans les petites structures, l'informaticien et le magasinier sont le patron.

Un petit exemple : collect and go de Colruyt ... Une appli pratique, un service correct et des prix concurrentiels ...
si on parle d'acheter en ligne EN BELGIQUE, ça se tient
ça tombe à l'eau quand c'est à l'étranger

bref, nos indépendants, entrepreneurs et autres doivent s'adapter et proposer une visibilité en ligne aussi
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