Perceuse SDS : sans-fil ?

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Perceuse SDS : sans-fil ?

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07/01/2016 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour,

Je possède déjà une perceuse/vissueuse pour tous les petits travaux dans la maison (une makita ancien modèle de batterie nimh).

Malheureusement cette perceuse n'a pas de fonction burin et donc dès qu'il faut faire un trou dans un mur, j'emprunte la perceuse de mon frère qui pèse au moins 10kg et devrait sans doute être capable de démolir une maison.

Mon père a une perceuse/burineuse mais avec fil, un modèle très puissant lui aussi et bien plus léger qui me donne des envies.

Je ne sais pas si ça existe mais ce que je cherche c'est un outil plus maniable que la perceuse de mon frère (sans fil donc si possible) tout en restant assez puissant pour faire sauter un joint de béton voir creuser de petite rainures dans un mur de brique quand c'est nécessaire mais qui me serve surtout dans la vie de tous les jours quand je dois simplement mettre un cadre au mur et qu'il faut un trou dans de la pierre pour mettre une cheville.

Petite précision, la perceuse de mon frère utilise des mèches type SDS donc j'ai déjà un coffret avec mèche et burins que j'aimerais pouvoir réutiliser.

Quels conseils pouvez vous me donner ? Ai-je raison de me diriger vers du sans-fil pour plus de maniabilité ? Serait-ce assez puissant ? Devrais-je plutôt prendre une petite perceuse sans fil pour tous les jours et une grosse burineuse pour les cas plus rare de rénovation ?

Merci de vos avis

PS: Si vous vous y retrouver dans tous les modèles de makita pour lequels je ne vois parfois aucune différence si ce n'est le prix, je suis preneur de vos conseils aussi parce que j'adore franchement cette marque depuis que je l'utilise.
07/01/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Salut,

Vu ta description , et semble t-il ton "non-besoin" d'autonomie par rapport au réseau , oublie carrément le sans-fil.

Un burineur consomme pas mal de jus. Les seul à batterie que je vois sont pour des boîtes genre Ores , Belgacom qui doivent intervenir partout , tout le temps et toutes les boîtes qui ont des besoins particuliers de ce genre.

Vu la description du boulot , je ne m’embêterais vraiment pas avec une machine sur accu qui sera moins puissante , plus lourde, plus chère et avec des batteries à la durée de vie limitée (voire très limitée si elle ne sert pas très régulièrement (crois moi j'ai perdu deux visseuses "pro" en les laissant au placard, Ni-cd toutefois)
07/01/2016 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Merci pour ce conseil.

Perso j'hésitais entre http://makita.be/machine_fr/hr2470ft...pour-sds-plus/ et http://makita.be/machine_fr/dhr202rm...pour-sds-plus/ ou quelque chose dans ce genre là.

Je voyais de plus en plus sur le site makita les sans-fils arriver dans les nouvelles gammes au point de me demander si le "avec fil" était voué à disparaître et leur nouveau système de batterie 18V utilisable sur tous leurs engins me séduit assez.

Si quelqu'un a de l'expérience avec le 18v makita, je veux bien votre impression sinon je suivrai le conseil de Dehix et partirais plutôt vers un modèle HR2470.
11/01/2016 Vieux  
 
  53 ans, France
 
En fait cité sans fil tu as l'Unéo Maxx de chez Bosch et en Quick SDS. Abordable mais limité au diamètre de 10 mm.
Dans du béton vibré et armé : http://youtu.be/0VFIQUzr7Cc

Ensuite tu vas tomber sur des outils onéreux comme cela est indiqué par Dehix et à partir du moment ou tu as besoin de faire des trous assez important avec des diamètres important, tu auras un soucis d'autonomie ou devoir prendre un produit avec plusieurs accus. Donc la facture grimpe.

du coté de Makita en 18 volt, cela fonctionne pas mal du tout. Mais je pense qu'il faut là encore choisir un outil avec au moins 2 accus.
12/01/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Bonjour ecor6633,

Avec du 18V vous allez rien buriner du tout et abimer votre matériel. C'est bon pour faire des trous de 6 et pas par 10aines...

Un bon perforateur sans fil (Pas burineur !) est à 36V et aussi >500€

Un bon burineur sans fil...euh...jamais vu...

Après faut voir vos besoins, c'est comme dit Dehix, il y a moyen mais généralement c'est ceux qui ont pas le choix et ils galèrent avec du matériel hors de prix...

Votre Makita avec fil est parfaite, voyez sur Amazon.de, elle existe aussi en Bosch !
12/01/2016 Vieux  
 
  53 ans, France
 
Et oui on en revient toujours au prix !
Y a pas de secrets, vouloir avoir un produit qui fasse le travail, souvent, et que la machine puisse tenir la distance en sans fil c'est monter.
Pour ma part, l'Unéo Maxx est bien pour jusqu'à 10 et c'est bien pour faire des trous non pas 10h par jours, car c'est du grand public.
Donc quand je travaille avec c'est bien pour 8, 10, 15 trous sur un projet. Mais j'imagine quelqu'un qui aurait besoin de Faire du 15/20 trous par Heure, je ne pense pas que cela soit adapté !
13/01/2016 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par RobBZ Voir le message
Bonjour ecor6633,

Un bon perforateur sans fil (Pas burineur !) est à 36V et aussi >500€
!
Vous semblez sûr de vous. Je vous conseille de tester le M18 CHPX de Milwaukee et vous me direz si un bon perforateur sans fil n'existe qu'en 36V... maintenant pour le prix on est d'accord
13/01/2016 Vieux  
 
  53 ans, France
 
Oui il est certain que l'on trouve des machines avec de plus faibles voltage (Ex 36v vers 18v) pour peu que le moteur soit sans charbons, et pour peu meme que la marque soit fasse des recherches pour développer un bon moteur ou soit monte en gamme (donc le prix s'en ressent dans tous les cas) et d'un cout on peut voir des choses surprenantes.

Ainsi je peux voir d'un coté une scie sauteuse grand public de 720 w (25/30€) et de l'autre toujours une grande public en 18 V (80 € sans accus/chargeur).
Celle qui donne en puissance/vitesse de coupe le meilleur résultat c'est la 18 v.

J'avais aussi un gros doute sur les produits 3,6volt, souvenir de machines qui servaient à rien.
J'avais pu essayé une ancienne Bosch et également une Black et decker, ou en fait, visser au poignet donnait de meilleures choses qu'avec le moteur de la machine !

Et donc quand on voit que pour le même prix entre l'IXO 4 et l'IXO 5, il y a 30% de puissance en plus, c'est bien qu'il s'est passé des choses coté moteur.

Donc danielpm83 ce que tu nous indique ne m'étonne pas !
Bon ensuite que cela soit Milwaukee, Hilti, Festool, le prix est là ! Mais dans la majorité des cas, les résultats aussi.
J'ai pu parler avec quelqu'un qui a un perfo de chez Festool et ou cela semble donner de bonnes choses aussi…
13/01/2016 Vieux  
 
  53 ans, France
 
Chez Festool
13/01/2016 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ericvda4 Voir le message
On est pas du tout dans la même gamme de produit. La festool a une puissance de frappe de 1,8J EPTA là ou le CHPX offre 4,5J EPTA.

Diamètre de perçage max 18mm en Festool et 28mm CHPX. Vitesse de rotation et cadence de frappe plus élevée aussi.
13/01/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par danielpm83 Voir le message
M18 CHPX de Milwaukee
Impressionnant ! !
(820€ quand même )
13/01/2016 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par RobBZ Voir le message
Impressionnant ! !
(820€ quand même )
659,90€ prix de vente conseillé HTVA 2016 (le pack complet), 409,90€ le corps de machine si vous possédez déjà des batteries de la gamme. Effectivement le prix est là. Mais je voulais juste souligne qu'il n'y avait pas que le 36V ;)
13/01/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
En même temps c'est bien les premières batteries 5Ah que je vois. 5Ah en 18V c'est pareil que 2,5Ah en 36V

Je défie de mettre une plus petite batterie que la 5Ah, vous allez rapidement la tuer...

Et je serais curieux de connaître le nombre de cycles que va pouvoir encaisser cette batterie...

Quand on sait que la batterie est une bonne partie du prix de l'engin... On en revient au même, c'est très cher. Et pour 820€ en filaire vous avez King Kong

Dernière modification par RobBZ 13/01/2016 à 23h36.
13/01/2016 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Heu première batterie 5ah ? C'est presque la norme... le 6ah étant déjà la.
13/01/2016 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Pour une utilisation à la maison je te l'accorde c'est cher. Mais dit ça aux entrepreneurs qui sont sur chantier sans un accès facile à l'électricité. On pourrait alors tenir le même raisonnement pour toutes les machines sur accus. Autrement on n'en vendrait pas autant.

Concernant le nombre de cycle imagine toi que ces batteries sont garanties deux ans aux pro qui utilisent celles ci tous le jours toutes la journée. La technologie est là. Qu'elle ne soit pas de l'utilité de tout le monde je te l'accorde. D'ailleurs je ni'ntervenais pas pour conseiller à notre ami cet achat mais juste pour répondre que la technologie existait en 18v.
13/01/2016 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Et dire que 5ah en 18v c'est pareil que 2.5 en 36 c'est faux.
13/01/2016 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Bonjour
Je possède la makita bhr202rfe sur batterie 18v. Je l'ai utilisée pour décaper du vieux plafonnage et du carrelage mural et aussi comme foreuse. J'apprécie sa légèreté et sa maniabilité. Elle est assez puissante . Je ne l'ai pas ménagée et l'ai poussée à ses limites et elle est toujours là . Côté batteries , en utilisation intensive , c'est 20mn. Il faut donc au moins 2 batteries . Pour un usage standard je la trouve très bien. Tout dépend de ce que tu veux en
faire .
14/01/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par danielpm83 Voir le message
Et dire que 5ah en 18v c'est pareil que 2.5 en 36 c'est faux.
C'est la même capacité mais les accus en 18v devront être beaucoup plus costauds pour sortir la même puissance donc supporteront moins de cycles de charge décharge à technologie égale...

Et oui cette machine est impressionnante ! Si les pro savent se la payer et l'entretenir c'est vraiment nickel, mais c'est certainement pas une généralité. Le groupe électrogène a encore de beaux jours devant lui

Dernière modification par RobBZ 14/01/2016 à 08h32.
14/01/2016 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par RobBZ Voir le message
C'est la même capacité mais les accus en 18v devront être beaucoup plus costauds pour sortir le même courant donc supporteront moins de cycles de charge décharge à technologie égale...

Et oui cette machine est impressionnante ! Si les pro savent se la payer et l'entretenir c'est vraiment nickel, mais c'est certainement pas une généralité. Le groupe électrogène a encore de beaux jours devant lui
Ce serait effectivement intéressant de connaitre la distribution des machines sur secteur face à leur cousines sur accus. Mais force est de constater que le marketing passant par là, les sociétés mettent de plus en plus en avant leur machines sur accus (on sait pourquoi $€£...) Et force est de constater que ça marche! Oui le filaire à de beaux jours devant lui, mais l'accumulateur deviendra je pense la norme avec l'évolution des technologies.(et parce que ça intéresse les fabricants que ça le soit).
14/01/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
C'est certain qu'il y a un marché pour les batteries, c'est très intéressant , voir essentiel pour certaines entreprises. Par contre , je suis très loin d'être convaincu , vu les contrainte de prix et longévité , que ce soit autre chose qu'un achat "pour le fun" pour un particulier...

Les constructeurs tentent tout ce qu'il est possible de faire en batterie (on ne peut pas leur en vouloir) et un écrémage se fera.

Quand je vois des scies radiales à batterie , cela s'adresse quand même à une toute toute petite niche.. Quand le menuisier arrive en fin de chantier , en général il y a du jus à disposition depuis longtemps !! Et ça ne coupera pas les bastaings du charpentier !
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