Alcalinité et Ph

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Alcalinité et Ph

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12/06/2009 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
J'ai lu quelque part qu'avant de réguler le PH, il fallait réguler l'alcalinité de l'eau car le PH ne peut se stabiliser qu'après cela.

Mon eau est extremement dure 220 à 230 ppm et si je veux la descendre à 120, il faut y ajouter 10 litres d'acide chloridrique.

Peut on les mettre en une fois ou faut il faire cela par étape ?
12/06/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Tu confonds un peu tout...

Le ph c'est le caractère acide ou basique (alcalin est synonime de basique) de l'eau

Acide = pH < 7
Baisque ou alcalin = pH > 7

Ce que tu dois régler avant le pH de l'eau c'est sa dureté !!

Comment faire, je n'en sais rien, je ne connais rien en piscine !!


10 litres d'acide chlorhydrique ?? tu es certain de ton coup ? quelle concentration l'acide ? C'est un des acides les plus forts donc prudence quand tu fais ça... lunettes et gants obligatoires et je ne le ferais certainement pas en une fois !!

tu vas le verser directement dans ta piscine (enfin j'imagine que c'est une piscine) ou bien dans un plus petit volume ??? Gaffe car ça va chauffer méchamment si tu verses 10l d'acide d'un coup !!!
12/06/2009 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
Il est dilué a 23% type esprit de sel
Bien c'est un pisciniste qui m'a conseillé cela ???
12/06/2009 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
A present mon alcalin est a 109 et ph 6.2
je vais le faire remonter avec produit acheté chez marchand de piscine
12/06/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Je te posais la question de sa concentration pour attirer ton attention sur la dangerosité des acides !! (dilué ou non, si tu en as dans l'oeil, c'est hosto direct)... sur les mains, c'est 10 min sous l'eau courante !!!

Comme déjà expliqué je n'y connais par contre rien en piscine et ne pourrai absolument pas juger si 10l d'HCl à 23% dans ta piscine c'est bon ou non !!!

Par contre je ne le verserais pas en une fois... mais pas par litre non plus !!
Je dirais, d'abord la moitié pour voir comment la dureté de l'eau évolue, puis encore la moitié, et puis le reste si nécessaire !!!

Bon courage
12/06/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Encore une fois

dureté à 109...

pH 6.2 = eau acide... donc elle ne peut pas être alcaline !!!
12/06/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Je n'y connais rien en piscine, mais d'un point de vue chimique, je ne vois pas en quoi le fait d'ajouter de l'HCl va modifier la dureté de l'eau.
Et comme dit carbu, prudence avec l'acide (d'autant plus que l'eau de piscine contient généralment du chlore et que le chlore et l'acide ne font pas bon ménage : dégagement de chlore gazeux)
12/06/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Carbu Voir le message
Par contre je ne le verserais pas en une fois...
Si, si... mais il faut filmer alors

ok je sort...
12/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
Et quel est le volume de ton récipient?

Pour mettre un acide dans de l'eau, il faut noyer l'acide ==> dans le récipient d'abord l'eau puis l'acide (surtout s'il est très concentré) sinon, l'eau va chauffer très rapidement tellement la réaction est exothermique et donc éclaboussure.

Pour ce qui est de mettre l'acide en un coup, je dirai que cela dépend de l'endroit où tu veux le mettre (piscine, verre d'eau) et de sa concentration (si faible, pas de soucis).
ton pH est déjà à 6.2, donc si tu comptes mettre en plus de l'acide, tu vas diminuer ton pH. (disparaitre un corps peut être?)

Pour faire simple, le pH c'est -log (en base 10) de la concentration d'H+ (tu connais le volume 10L, tu connais surement la concentration sinon, je ne ferais pas à bouf)

Enfin, en gros, est ce que tu pourrais expliquer ce que tu comptes faire? et donne nous le volume de ton récipient final, la concentration de l'acide, ...
12/06/2009 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
Piscine 30 m³
alcaline hier à 230 ppm aujourd'hui 109 ppm
J'ai dilué dans 5 litre d'eau 2.5 litre d'esprit de sel (23% acide chloridrique) et j'ai versé en 4 fois dans la piscine
12/06/2009 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
J'aimerais avoir des com de pro
Tous les specialistes en piscine préconisent l'acide chloridrique (esprit de sel) pour descendre l'alcalénité. Maintenant, il est vrai que 10 litre en 1 fois c'est beaucoup et pourtant 4 h après, tout me semble normal et l'eau a une plus belle apparence.

Il me reste à présent a réguler mon PH à 7.2 pour avoir une eau propre à la baignade

Dernière modification par serge671 12/06/2009 à 13h36.
12/06/2009 Vieux  
 
  42 ans, Luxembourg
 
suis pas professionnel ni chimiste,

mais ajouter de l'acide va faire dissoudre le calcaire sous forme d'un sel (si mes souvenirs sont bons).
CaCO3(s) + 2 HCl(aq) --> CaCl2(aq) + CO2(g) + H2O(l)

Mais le ph va descendre également...... donc il faudra le remonter (avec quoi ?) et risquer que le calcaire se reforme (les sels seront toujours dans l'eau ...)
12/06/2009 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
L'eau est salée puisque la piscine fonctionne avec un electrolyseur au sel
Le PH sera remonté avec un produit que j'ai acheté pour remonter le PH
12/06/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par gaume74 Voir le message
CaCO3(s) + 2 HCl(aq) --> CaCl2(aq) + CO2(g) + H2O(l)

Mais le ph va descendre également......
C'est juste


Et le pH va descendre car CO2 + H20 donnera H2CO3 ( acide carbonique)

Le pH tu pourrais le remonter avec NaOH

CaCl2 <-> NaCl

tous les 2 solubles sans l'eau
12/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par serge671 Voir le message
J'aimerais avoir des com de pro
Tous les specialistes en piscine préconisent l'acide chloridrique (esprit de sel) pour descendre l'alcalénité. Maintenant, il est vrai que 10 litre en 1 fois c'est beaucoup et pourtant 4 h après, tout me semble normal et l'eau a une plus belle apparence.

Il me reste à présent a réguler mon PH à 7.2 pour avoir une eau propre à la baignade
heu, dis, être alcalin c'est être basique ==> un pH en dessus de 7.... Donc rajouter de l'acide ne fera que diminuer ton pH qui est dé"jà àà 6.2, tu vas encore le diminuer.

question subsidiaire, c'est 23% volume/volume, masse/volume? je suppose V/V

==> densité = 1.05
=> concentration d'un litre d'esprit de sel à 23% est d'environ 9.3 mol/L ==> un pH de 1
si tu prends 10L de cette solution, et que tu transvases dans ta piscine de 30000L ==> pH = 2,5 mais tu dois tenir compte du CaCO3

CaCO3 est une base faible, mais là je dois resortir mes livres de chimique car ca devient loin

(evidement les 10L dans 30000 c'est négligeable )

Dernière modification par pyromana 12/06/2009 à 15h15.
12/06/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
C'est ce que je croyais aussi mais après avoir fait une petite recherche ce midi :



Le TAC ou Titre Alcalimétrique Complet représente la concentration de l’eau en hydrates, carbonates CO3 et en bicarbonates HCO3, qui déterminent l'alcalinité de l'eau de votre piscine et donc son pouvoir tampon.
Le TAC s’exprime en degrés français et doit se situer entre 10 et 30°f, son idéal étant 20°f. Un TAC équilibré est essentiel pour une bonne stabilité du pH. Le TH et le pH de l'eau de votre piscine jouent sur sa teneur. Cet équilibre est notifié sur le tableau de la Balance de Taylor.
On emploie du bicarbonate de sodium pour augmenter le TAC et pour le baisser comme pour descendre la valeur du pH, on utilise des produits acides.


Il faudrait aussi que je ressorte mes livres de chimie (à moins que je ne les aie vendus pour acheter des outils )
12/06/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Le TAC ou Titre Alcalimétrique Complet représente la concentration de l’eau en hydrates, carbonates CO3 et en bicarbonates HCO3, qui déterminent l'alcalinité de l'eau de votre piscine et donc son pouvoir tampon.


Gnééée ...

La concentration de l'eau en hydrate ??? ça je ne connais pas

Le tampon est crée par la concentration en HCO3(-) qui créera un équilibre entre H2CO3 (acide) et CO3(--) basique.
12/06/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
hydrate de carbone HxCyOz
12/06/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
euuuh Pyromania, qu'est ce que les hydrates carbones (ancien nom des glucides) viennent faire dans la régulation du pH de l'eau d'une piscine ???

A moins que le gars ne soit diabétique et qu'il ne "pisse" dans sa piscine, je ne vois pas trop !!
12/06/2009 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Carbu Voir le message
Le TAC ou Titre Alcalimétrique Complet représente la concentration de l’eau en hydrates, carbonates CO3 et en bicarbonates HCO3, qui déterminent l'alcalinité de l'eau de votre piscine et donc son pouvoir tampon.

Gnééée ...

La concentration de l'eau en hydrate ??? ça je ne connais pas

TAC=[OH-]+[CO32-]+[HCO3-]

source http://pagesperso-orange.fr/bernard....ech/titres.htm
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