Renovation Piscine Existante

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Renovation Piscine Existante

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16/07/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je suis novice dans ce forum mais j'aimerais avoir votre aide sur ce projet:

Nous avons acheté notre maison il y a peu.
Une piscine ( enfin, ce qui devrait être une piscine) y est déjà installée.Elle n'est pas vraiment de qualité car le liner est très sale, les carrelages du bord se décollent à cause du gel, pas de système de filtration en place,pas de moyen de chauffe, etc... Nous n'avons pas vraiment pris en compte cet élément lors de l'achat MAIS...les bons jours arrivant en Belgique, je me dis qu'il serait peut être agréable de la rénover pour l'année prochaine!
J'aurais voulu bénéficier de votre expérience pour établir un projet et chiffrer l'ensemble... Voici le projet:

Actuellement piscine de 6M de long sur 3M50 de large
La profondeur maximale de remplissage est de 1M
Je la rempli totalement gratuitement car j'ai une arrivée d'eau de source (forte en nitrates) à proximité et avec un simple tuyau et ce bon vieux principe des vases communicants...
Le mur est en brique pleine et fait 33cm d'épaisseur
Le liner est très sale

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Voici l'arrivée d'eau de source:
Renovation Piscine Existante
Et voici le bouchon dans le fond de la piscine, elle se vide directement à l'égout:
Renovation Piscine Existante

J'aimerais la rénover de cette façon:
- Enlever le liner et découvrir la structure existante
- Augmenter la hauteur de baignade en remontant d'un bloc ou 2
- Placer un skimer de surface + pompe à sable
- Vu la complexité de pose d'un liner, je pensais carreler l'intérieur.
- Par la suite, aménager une petite cascade avec les remblais pour réinjecter l'eau + terrasse en bois et coin bbq.

J'aimerais votre avis sur ces points:
- Remonter le niveaux des murs: Puis je maçonner directement sur la brique ou cela ne sera pas solide assez pour une piscine?
- Carrelage: C'est conseillé ou pas? en sachant que je pense vider l'eau de la piscine en hiver ( vu son cout réduit). Si oui, de quelle manière travailler pour ne pas avoir de fissures.
- Eau et filtration: Est ce déconseillé d'utiliser cette eau de source? Elle verdit assez vite... Que puis je utiliser pour le traitement de l'eau? Pour la chauffe (vu la température glaciale de l'eau de source) je pensais construire un panneau solaire à base de socarex que je brancherais directement en sortie du filtre à sable, le retour d'eau se ferait sur une mini cascade.

Le projet n'est pas pour tout de suite mais j'aimerais avoir une idée sur la réalisation et votre aide serait fortement appréciée.
Tout conseil, remarque,idée=> bienvenus!

Merci
18/07/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
Alors moi ce que je ferrais si c'était chez moi:

- remonter de 1 ou 2 tas en bloc stepoc pour avoir une hauteur d'eau de 140 cm. Encrage chimique de barre diamètre 10 dans la maconnerie + 2 tas en stepoc. Remplir les blocs de béton.

- pas de carrelage mais remettre un liner par des pro. Ca doit couter + ou - 1500 euro.

- ne plus employer l'eau de la source, si il y a une polution dedans bonjour les maladies.

- mettre un vrai système de filtration + pompe à chaleur pour chauffer l'eau

la vous aurez une vrai piscine

18/07/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Merci beaucoup Brye,

- Bonne idée d'utiliser les blocs stepoc pour remonter la hauteur de nage car ceci me permettra de solidariser à la structure existante. Cependant, les briques sont anciennes et très cuites => risque de les casser ou exploser la structure du mur en forage... A tester.
- Le liner à 1500€, je ne suis pas contre vu la main d’œuvre que je vais avoir pour carreler l'ensemble! La pose du liner nécessitera peut être un cimentage au préalable ( a voir lorsque j'aurai enlevé le liner existant)
- Je suis déçu de ne pas pouvoir employer cette eau de source... Cependant, actuellement, je la rempli 1 X mois car elle verdit vite. Avec une vraie piscine, je devrais la remplir 1 X an
- Vrai système de filtration = 1 skimer + pompe à sable? faut il prévoir autre chose?

J'ai aussi pris rendez-vous avec cette société:
http://www.piscinebio.be/Home.asp
Je me dis que c'est peut être aussi une bonne solution pour le traitement de l'eau + augmenter de qqs degrés la température de nage?!?
19/07/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
1500 EUR le liner, c'est très loin des prix qu'on m'a annoncé récemment... A vue d'oeil et sur base des prix que j'ai eu pour moi, rien que changer le liner de la piscine sur la photo coute 3-4000 EUR et encore surement pas avec un liner armé.
Mais vous aurez peut être trouvé la perle rare qui remettra un prix.
La forme bizarre de cette piscine me fait aussi douter que vous pouvez commander un liner "poche" donc a mon avis, on part direct sur du soudé sur place (ce qui semble le cas de l'ancien d'ailleurs)

Ce que je crains surtout, c'est que personne ne va poser un liner et le garantir si les bases sont pas un minimum saines, ils vont tous vouloir modifier la piscine d'une facon ou d'une autre ce qui va exploser le budget liner. ( Pose d'une mousse sur les parois, ea )

Quant au devis des pros que vous évoquez, vous allez en tomber de votre chaise.
19/07/2013 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Aux dernières nouvelles, le liner armé tournait autour de 40/50€ le m2 placé.
19/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Du mortex pour l'étanchéité ?
19/07/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Une piscine de 5x10 fait donc 50+ 2x1.5x10+2x1.5x5 = 95m2, soit 5000 EUR le liner suivant les chiffres de MrDujardin. Admettons... Mais faut me dire ou
Pour info j'ai sous les yeux un devis pour +/-100m2 de liner armé a 10000EUR htva 21% ( dépose de l'ancien et placement du nouveau) .

La tarif du liner seul varie entre 20 et 45EUR/M2 htva
19/07/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
pour info ma piscine fait 6,60 m sur 3 m et 1,50 de haut. Mon pisciniste le place pour 2100 euro HTVA
19/07/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
C'est le prix de quoi exactement ? On ne retire pas un ancien ? Ya le liner lui meme dans le prix ? Quel type ?
19/07/2013 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Entre 20 et 30 le m2 de liner et 20 le m2 pour la pose, en alkorplan, c'est vrai qu'il faut ajouter aussi le prix du feutre de protection et les éventuels accessoires ( profilés ou autres). Maintenant j'ai arrêté il y a 2 ans, les prix n'ont certainement pas diminué! Attention que le prix que tu donnes à 100€ le m2 comprend aussi l'enlèvement de l'ancien, ce qui n'est pas une mince affaire, et pas gratuit à évacuer ( recyclage mon c.)...
19/07/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Oui je ne doute pas qu'ils doivent pas etre contents de voir arriver 300kg de PVC au recypark... Mon devis était en alkorplan 1.5mm une face vernie. A ce prix la je n'ai pas les moyens, désolé. C'est le prix d'une coque neuve en france...
20/07/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message

Quant au devis des pros que vous évoquez, vous allez en tomber de votre chaise.
Les chaises sont basses à la maison .
Je pensais bien que le devis devrait être élevé mais ici, le travail est un peu plus facile non? Le trou + fondations sont déjà faits.
J'attends toujours qu'ils m’appellent

Pour le liner, je confirme qu'il est soudé sur place actuellement.
Je pense pouvoir l'évacuer moi même pour réduire le prix.
C'est à cause de la complexité de la forme de la piscine que j'avais pensé carreler l'ensemble...

L'idée du Mortex me plait aussi beaucoup car je maitrise bien le produit. J'ai déjà fait toute ma salle de bain avec cet enduit ( murs + douche ).
Cependant, il me semble que le Mortex ne peut être utiliser en piscine uniquement si l'extérieur des murs est bien étanche (ce qui est loin d'être le cas ici).
Aussi, je pense que je vais découvrir des misères derrière le liner => quelle sera la quantité de mortex à utiliser?
Et dernièrement, j'ai un chien qui adore l'eau! Je trouve que l'enduit est nettement moins résistant => il risque de le griffer facilement.
Sinon, l'idée me plait beaucoup.
20/07/2013 Vieux  
 
  48 ans, Namur
 
Alors...... une rénovation, une !

1) oubliez l'idée de mettre autre chose qu'un liner dans la piscine. Le mortex est certes très solide mais ne pourra jamais suivre les mouvement éventuel de la cuve ne fusse que la différence de dilatation entre les différents matériaux (ancien et nouveau mur). Adage de piscinier : "mosaïque et mortex jamais tu ne poseras sur cuve que tu ne réalisas pas ainsi em..... tu éviteras"

Le liner armé me parait plus approprié car s'adapte à toutes les formes et longévité accrue (certain de mes liners ont maintenant plus de 20 ans !)

2) cassez pour loger skimmer, bonde de fond, refoulements
3) filtration traditionnelle avec filtre à sable et pompe mis dans un local technique à coté de la piscine (pas dans un trou infâme)
4) pompe à chaleur (attention à tirer une ligne de courant convenable

J'irais même a changer la forme (plus rectangulaire afin de faciliter la pose d'une bache ou d'un volet) au moins sur un coté

5) jet Stream, sytème automatique de traitement d'eau, volet solaire, robot de nettoyage....mais là je m'emballe !

Enfin et pour conclure utiliser de l'eau de distribution une piscine se rempli 1 fois et on garde son eau.
20/07/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
1) Ok, ca c'est clair.
2) Je ne devrai pas casser pour le skimmer car je vais augmenter la hauteur, un bouchon de fond est déjà présent et pourrait certainement être remplacé facilement, j'aimerais faire le refoulement sur une mini cascade (conseillé?)
3) OK, un local technique est prévu. que penser des autres systèmes de filtration (par lagunage par exemple?)
4) Mwouais, mais ca commence a couter cher!
5) et la encore + !!!

Vu le peu de temps que la piscine est utilisable en Belgique, je ne compte pas mettre le prix d'un avion de chasse non plus...
20/07/2013 Vieux  
 
  48 ans, Namur
 
2) une bonde de fond n'est pas une mise à l'égout, c'est une aspiration d'eau raccordée à la filtration. Donc le bouchon doit être colmaté et remplacé par la bonde avec une saignée pour le tuyau la raccordant à la filtration.
Qui dit cascade, dit perte de température.... on peut mettre une cascade mais il faut qu'elle soit "débrayable" afin d'envoyer l'eau dans une bouche de refoulement traditionnelle.

3) ARGGHHH pas de bricolage sur la filtration, je ne compte plus les piscines "naturelles" ou les gens râle car le lagunage n'est pas efficace, impossible de chauffer l'eau, etc....

4) je n'ai pas encore parler de prix

5) d'occasion on peut déjà en trouver (des avions de chasse)en ancêtre à partir de 50 à 70000 € (ce qui est nettement moins que la piscine )
03/08/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous

Pour info,j'ai remplacé mon liner de 19 ans,,il y a 2 ans par un liner coupé et soudé sur mesure prêt à poser.
Les devis que j'avais fait faire en Belgique étaient exorbitant ... 1er à 3000...2em à 2700 3em à 3200
J'ai fait une simulation sur un site en ligne français,et pour la même qualité de produit +une frise de ligne d'eau, je suis arrivé à un prix de 820e (Vous lisez bien "huit-cent vingt " .).livré gratos en France.
Je l'ai placé moi mme,c'est vraiment pas compliqué!
Par curiosité j'ai fait une simulation de votre piscine à vos dimentions.... j'en arrive à 500 e +-
Alors les devis à 3000 etc ... j
Lors de la prise de contact avec cette firme,où on affine les cotes de fabrication ,le responsable m'a soufflé dans l'orreille que les placeurs et vendeurs de liner en Belgique ....se fournissaient chez eux aux prix que je vous ai indiqué... et le multipliaient par 3 voir 4 à leurs clients (faut bin faire tourner la boutique qd mme!!)e veux bien faire tourner l'économie du pays...mais quand ça verse dans l'arnaque...je dis stop!

J'ai donc passé commande chez eux.. le temps de la fabrication et livraison(gratuite chez un pote qui réside ds le 59)1 mois top !
Je n'ai vraiment pas été déçu du produit !! Bonne qualité dimensions top ! pour un résultat final impéccable..

Je vous fournis le lien du site en question si vous le voulez en MP

Dernière modification par papykdf 03/08/2013 à 16h45.
03/08/2013 Vieux  
 
  48 ans, Namur
 
Aloooooors , j'adore les attaques sur les marges bénéficiaires des pisciniers, ça me met toujours de bonne humeur....

1) d'abord aucun piscinier ne commande ses liners en France : il existe en Belgique deux usines de fabrication de liner auquel on confie les confections.
(pourquoi allez à plusieurs centaine de Km alors qu'on trouve une excellente qualité ici en Belgique !)

2) quand on dit qualité "égale", a moins d'avoir fait un test de résistance chimique et mécanique sur un échantillon de liner en laboratoire, et d'être soit même ingénieur chimiste, il est relativement compliqué pour un particulier de donner un niveau qualitatif a une matière dont il n'appréhende pas ne fusse que les composants chimiques.
J'ai vu de mes yeux des liners exceptionnels durant de fait plusieurs dizaines d'années comme j'ai vu des m...... infâmes qui duraient 5 ans avant de lâcher dans les coins.
Les liners vendu en Belgique sont fabriqué par Solvay dont la qualité des produits n'est plus à démontrer sur le marché et dont les test (norme européenne) ont démontré la longévité.

Quant à nos chers fournisseurs français qui murmurent à l'oreille des pigeons... oups pardon... à l'oreille de leur cher client qu'il fournissent un produit 5 x moins chers pour la même qualité et que le méchant piscinier Belge (ouuuuuu fait la foule) se goinfre une marge bénéficiaire démentielle pour faire le plein de son yacht amarré à saint tropez....... faut VRAIEMENT être bonne poire pour croire de c..... pareilles.

Bon, la, de nouveau je m'emballe. Mais ici c'est un forum d'échange de procédé technique et de retour d'expérience afin d'aider le bricoleur lambda et pas un exutoire afin de cracher sur une profession déjà assez compliquée en soi.

Sur ce, monsieur, l'arnaqueur vous salue bien bas (di dju m'a énervé s'ti la !)
03/08/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
M'y attendais à celle là..

Vous dites...."""et d'être soit même ingénieur chimiste, il est relativement compliqué pour un particulier de donner un niveau qualitatif a une matière dont il n'appréhende pas ne fusse que les composants chimiques. """"

Parce que vous!! vous en êtes capable peut-être !???

.. JUUUUUstement...vous pouvez les ramener toute une cargaison avec votre "yacht"...vu qu'ils sont fabriqué à Cogolin..c'est pas loin de St-Trop!!..et je fait pas des 100aines de km pour aller le chercher..j'ai qu'à attendre puisqu'on me le livre gratos ...

.
Ah oui aussi... sur la face arrière y a le logo en imprimé de l'usine qui fabrique les lais..qu'ils découpent et soudent ensuite sur place en France... "Solvay" Dommage que j'ai pas fait une photo ...
03/08/2013 Vieux  
 
  48 ans, Namur
 
certes, mon brave, je ne suis pas ingénieur chimiste, mais j'en ai rencontré chez Solvay ou nous avons appris a , grâce à leur expérience, a se rendre compte de la différence de produit entre les fabricants de liner.

Achetez un produit 5 fois moins cher...... il est inutile de le défendre, le bon sens parle de soi

quant à mon morceau de fromage je ....après 20 ans de métier je confirme qu'un prix aussi bas ne peut être que source de problème (persiste, signe et a la fin de l'envoi ....je touche)
03/08/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
papykdf : merci de rester sur les rails, j'ai retiré les attaques perso.

Vous avez fait une bonne affaire sur le net, super, j'en fais moi meme tous les jours grace aux vendeurs étrangers, je ne me rappelle plus du dernier truc que j'ai acheté dans un magasin belge. Vous devriez publier le lien de ce fameux vendeur d'ailleurs, sauf si c'est vous

Les marges sur les tshirts et les cravates sont en milliers de pourcents et personne ne brule des drapeaux pour la cause...
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