HELP : Faire des cloisons qui soutiendront également le plancher supérieur

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HELP : Faire des cloisons qui soutiendront également le plancher supérieur

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09/02/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Mon plancher du grenier est légèrement elastique. J'ai déjà chainé le tout mais le résultat n'est pas bluffant. Pour rigidifier cela encore , je vais remplacer le plancher existant (vieilles planches de 70ans) par un nouveau sol en OSB 22mm. Cela sera fait dans 1 ou 2 we.
Est ce que je dois stocker les dalles OSB au préalable dans le bâtiment non chauffé (comme pour le parquet massif, par exemple)? Si oui, combien de temps avant de mettre en oeuvre?

Je dois maintenant cloisonner le 1er étage. Je me disais : plutot que de placer des cloisons metal stud, pourquoi ne pas placer des supports en bois (section à determiner) et fixer les plaques gyprocs dessus.
Cela permettrait de 'soutenir' (partiellement) le plancher du grenier et aider à le rigidifier.
Cette cloison sera placée sur le mur de séparation du rez de chaussée (et donc, pas directement sur le plancher)

Qu'en pensez vous? est ce une bonne idée? quelle section de bois choisir?

Merci

Ananas
10/02/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Ananas

Si votre plancher est souple, c'est que la section des solives est trop faible pour la long. de la portée et que leur nombre est insuffisant. Dans ce cas, le fait de poser des entretoises (Chainage) n'éliminera pas ce phénomène.

En principe, ce plancher ne devait pas être prévu pour des locaux habitables.

Pour rigidifier ce plancher et rendre cette surface habitable, il faudrait pouvoir incérer de nouvelles solives entre les anciennes ou reconstruire une nouvelle structure au-dessus de l'ancienne.
  1. Quelles sont les dimensions (Long. x larg.) entre murs porteurs ?
  2. Combien y a-t-il de solives existantes ?
  3. De quelle section sont-elles ?
  4. Quel est leur entr'axe ?
  5. Le plafond des locaux sous ce plancher sont-ils fixés à ces solives ?
A+

10/02/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Bonsoir,
Avant toute chose, merci d'avance pour votre aide.
La distance entre les murs porteurs est de 5,5mètres
Il y a des solives en moyenne tous les 30cm (distance qui varie entre 28 et 37cm)
Il y a 2 sections qui s'alternent : 35mm x 165 mm et 65mm x 165 mm
Il y a 15 solives sur la distance de 5,5 mètres et 6 solives sur une distance de 3,5 mètres (arrivée de l'escalier)
Il n'y a plus de plafond mais le projet est de contrelatter et fixer le plafond

Ci-dessous une photo de la situation...
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Merci

Ananas
10/02/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir Ananas

Je viens d'examiner la portance de votre plancher dont résulte ce qui suit :
  1. La portée de 550 cm pour des sections de 65x165 mm et 35x165 mm c'est trop faible si l'on se base sur la régle du 1/24 de la haut. pour la flèche des solives.
  2. Selon cette règle la long. max. des solives aurait du être de (16.5 cm x 24) = 396 cm maxi. Ce qui signifie que la flèche de ce plancher est trop importante et confirme la souplesse de votre plancher.
  3. Dans ces conditions, et un entr'axe moyen de 33 cm, la charge maximum admisible sur cette structure serait selon moi de : 165 kg/m² uniformément répartie se décomposant comme suit :
  4. Charges permanentes : Plancher 23 kg + Fx-plafond 20 kg + Isolation 5 kg + Solives 17 kg. = 65 kg/m²
  5. Charge mobile : 100 kg/m².
Compte tenu l'alternance des sections de 65 et 35 x 165 mm, ce qui n'améliore pas la situation, je pense que ce plancher a été prévu pour un stockage léger.

En revanche, pour la portée de 350 cm la charge permanente peut être augmentée de 50 kg/m²(meubles). La charge mobile restant toujours de 100 kg/m².

Pour rendre cette surface habitable (Surcharge min. de 265 kg/m²) une solution serait de soulager la portée des solives en créant une cloison, perpendiculairement à celles-ci, qui serait suspendue à une poutre (?). Mais celà dépasse le cadre d'un forum de bricolage, et je vous conseil, pour ce faire, de vous approcher d'un bureau d'études en stabilité.

Cordialement.
11/02/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Bonsoir,
Merci pour ces explications complètes et précises...
Cela ne fait malheureusement pas mes affaires !

Si
-je laisse la situation comme telle,
- je minimise au maximum la charge permanente(uniquement dalle OSB et pas de parquet ou quick step...) est ce que je risque quelque chose?
Cette pièce sera une chambre (un lit double, 1 ou 2 tables de chevêt et une petite garde robe contre le mur)

De plus, si je garde mon idée de renforcer le plancher sur plusieurs zone comme suivant le schéma ci-dessous?

Merci d'avance

Ananas

HELP : Faire des cloisons qui soutiendront également le plancher supérieur

Dernière modification par Ananas 11/02/2010 à 00h13.
11/02/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Ananas

Je peu comprendre votre état d’esprit. Ce n’est pas agréable de recevoir ce genre d’information. Je pense que vous deviez vous y attendre compte tenu que vous sollicitiez de l’aide pour renforcer votre plancher.

Ceci dit, tout n’est pas négatif. Comme figuré sur votre schéma, il n’y a aucun problème sur la partie qui se trouve sur la long. de l’escalier (solives qui reposent sur le mur en noir). Cette zone, de plancher répond +/-aux normes pour locaux habitables ‘’Chambres’’.

Pour la zone au delà de l’escalier, celle-ci doit être renforcée, car elle ne répond pas au minimum admis pour être un local habitable.

A cet effet, j’ai pensé à une solution qui consisterait à fixer sur les solives :
  • Soit des flasques en acier reliées entre elles. 1 sur les solives de 65x165 et 2 sur les solives de 35x165.
  • Soit des nouvelles solives de 35x165 reliées entre elles. Comme dit ci-dessus.

Cela renforcerait la portée et répondrait également +/- aux normes de locaux habitables.

Pour raisons de responsabilités, vous comprendrez aisément que ce genre de proposition devrait être présentée à un Ing. pour confirmer cette possibilité.

Compte tenu de la configuration, je ne crois pas que les cloisons joueraient un rôle dans le renforcement du plancher.

Cordialement.
12/02/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Bonsoir Fradeco,

Merci pour tes explications.
Peux tu me dire ce que c'est que des flasques en acier?
Quand tu dis 'reliées entre elles', tu veux dire chainées?

Enfin, quelle est l'épaisseur du plancher que je dois prévoir (OSB 22mm ou 18mm)? est ce que cela a de l'importance dans tout cela?

Merci beaucoup

Bonne soirée

Ananas
13/02/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Ananas

Des ''flasques'' sont des plats métalliques de renfort comme représentés sur le détail ci-après.
HELP : Faire des cloisons qui soutiendront également le plancher supérieur
Ces plats peuvent être posés de part et d'autre des solives de 38 mm d'épaisseur et reliées entre eux par des tiges filletées + rondelles + écrous.

Dans le cas des solives de 65 mm d'épaisseur il seraient simplement fixés sur un côté. L'épaisseur, la hauteur et la longueur de ces plats devraient faire l'objet d'un calcul d'Ing.

Ces plats métalliques pouraient être remplacés par des solives de renfort en bois de
35x165 mm selon le même principe.

Pour l'épaisseur du plancher, et pour franchir les portées de 37 cm, des panneaux d'OSB de 18 mm conviennent.

Ces panneaux contribueront un peu au raidissement des solives. Sans garantie.

Cordialement.
13/02/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
Bonjour a tous j'ai un probleme un peu similaire,(enfin moindre il me semble)car porte de 3.30 et poutre chenes tous les 40cm d'une section de 7 sur 12.5cm est ce suffisant? sinon je pensais renforcer en intercallant 4 solives (1 nsur 2) mais l'idée des flasques me plait assez bien! ou ca se trouve cela????
On m'a assurre cependant que du fait qu'elles etaient en chene cela suffisait?Merci
13/02/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour rice.

Effectivement, des solives en chêne de 70x125 sur une portée de 330 cm pour une surcharge uniformément répartie de 265 kg/m², c'est limite, mais c'est bon.

Cependant, la hauteur de 125 mm est trop faible pour cette portée et la flèche est trop importante, ce qui rend le plancher trop souple.

Selon la régle qui consiste à dire que la longueur de la solive ne doit pas dépasser 1/24 de sa hauteur (12.5 cm x 24) soit 300 cm.

Sur cette base, je pense qu'il serait préférable de renforcer par des plats métallique pour augmenter la rigidité des solives ou si c'est possible, interposer des solives de 70x150 mm tous les 60 cm.

Cord.
13/02/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Bonsoir Fradeco,

Merci pour tes excellents conseils, je vais me renseigner sur tout cela.

Au niveau budget, vaut il mieux des flasques ou des nouvelles solives?
Est ce que la longueur doit être totale ou peut on imager une longueur intermédiaire (soit une solive de 3 mètres fixée de manière symétrique au centre de la solive de 5,5m

Encore merci
A+
Ananas
13/02/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir Ananas,

Effectivement, pour les solives de 5.50 m les plats de renforts métalliques ne seraient nécessaires qu'au centre de la pièce sur une longueur de +/- 3.50 m axés sur les 5.50 m. Pour les renforts en bois, je pousserais la longueur à +/- 4.00 m. Mais tout cela n'est que pure intuition basée sur de ce qui me reste de connaissance des parraboles de calculs des moments pour le béton armé. Et cela ne date pas d'hier.

Du point de vue du prix je suppose que le bois devrait être moins cher que le métal et probablement plus facile à bricoler soit même.

A+
13/02/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
Merci aussi pour les infos precieuses, pensez vous que je puis je intercaller des solives supplementaires par en dessous car je dois tout de meme refaire le plafond en bas et je suis deja trop avancer dans le travail du plancher!!!ces solives que je penses mettre de 20 cm de haut tous les 60 cm ne serront posées que d'ici 3 ans car d'autres travaux pressent avant! Y a t'il risque de casse (en sachant qu'on prendra toute precautions possible)?a mon avis nullement seul un peu de souplesse a l'etage,merci encore
14/02/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour rice.

La section et l'entr'axe de vos solives sont bons pour supporter la charge usuellement admise (200 kg/m² + 65 kg/m² de poids propre) pour un plancher de chambres. Il n'y a aucun problème d'aménager vos chambres. Seullement un peu de souplesse qui n'est pas très agréable. Vous devez cependant éviter les charges concentriques importantes pour ne pas dépasser la limite élastique admise.

Compte tenu des solives existantes, sur la base des mêmes critères de charges, vous pourriez poser par le dessous, des solives de 70 x 180 mm avec un entr'axe de 80 cm ce qui correspond mieux à la situation existante.

Bon travail, et A+
14/02/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
Merci beaucoup de ces informations tres précieuses et enrichissante(quelle connaissance chapeau!)sur vos conseils je renforcerrai a intercalles de 80 cmdes que j'aurrai fini l'etage, l'essentiel etait surtout de ne pas avoir de risques de casses d'ici la, merci et bon dimanche a tous!
14/02/2010 Vieux  
  43 ans, Flandre
 
J'ai besoin d'unn petit complement d'infos, j'ai l'entraxe entre les solives qui sont plutot 47-48 cm y en a que 2 ou j'ai 40 cm mais par contre la portee est de 3.00 m et non 3.30 cela reste toujours valable en entendant le renfort par poutres supplementaires d'ici 2-3 ans, je suis toujours aux environs de 200kg/m²?Merci
14/02/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir rice,

Pour les mêmes contraintes de poids :
  • Des solives en chêne de 70x125 mm pour une portée de 300 cm tls 48 cm c'est OK.
Pour le renfort :
  • Des solives de 70 x 180 mm en SRN (Sapin Rouge du Nord) avec un entr'axe de 80 cm c'est OK aussi.
A+
27/03/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Bonsoir Fradeco,
suite à tes remarques et aux différentes discussions que j'ai eu avec des proches, j'envisage la solution suivante et j'aimerais avoir à nouveau ton avis éclairé.

sur base de l'idée suivante :
http://www.bricozone.be/fr/vbimghost...mg&imgid=19617
je propose pour diminuer la portée des poutres de placer une nouvelle poutre 23/8 dans le prolongement du mur noir et qui sera encastrée dans le mur opposé. Cette poutre ne sera pas fixée uniquement au mur noir mais sera également soutenue par une deuxième poutre 23/8 posée verticalement sur la base du mur du rez de chaussée (mur qui sépare les 2 pièces du rez de chaussée)
Cela me permettra de séparer la portée à 3,5 mètres et 2 mètres.

Qu'en penses tu?

Merci d'avance

A+

Ananas
28/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Ananas,

Je pense que l'idée est bonne, mais pour donner un avis constructif, il faudrait donner la distance qui sépare la tête de mur noir, et le mur opposé.

Ceci afin de déterminer la section de la poutre qui reprendra les charges des deux planchers, de 3.50 + 2.00 m.

Je suppose que le mur opposé au mur noir est un mur porteur ?

A+
29/03/2010 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Bonsoir Fradeco,
Ci-dessous la solution que je propose en image.

Concernant la distance qui sépare le mur de facade (porteur) au mur noir, il y environ 5 mètres.
L'emplacement où je propose de placer la poutre porteuse est situé à environ 4 mètres du mur de façade.

Merci encore pour ton aide et tes précieux conseils.

A+

Ananas
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