Plafonnage sur ancien mur cheminée avec suie et fissures

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Plafonnage sur ancien mur cheminée avec suie et fissures



14/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous!

Après avoir lu pas mal de sujets sur ce forum, et grâce aux conseils judicieux que j’ai pu glaner, je vais bientôt me lancer dans le plafonnage de mon premier mur. J’ai toutefois encore quelques questions qui me taraudent.
Avant toute chose, je vais présenter le mur en question en détaillant ce que j’ai déjà pu faire pour le traiter avant le plafonnage.
Il s’agit d’un mur de blocs sur lequel une cheminée passait mais qui est maintenant démolie.

Ci-dessous, voici la face du mur où passait la cheminée. On distingue l’endroit où se situait la cheminée grâce aux taches de suies sur le mur.

Plafonnage sur ancien mur cheminée avec suie et fissures

De l’autre côté, ce n’est pas mieux, j’ai une grosse fissure sur toute la partie gauche de la porte. (Les lignes verticales sont juste des saignées pour l’électricité).

Plafonnage sur ancien mur cheminée avec suie et fissures

Dans un premier temps, j’ai buriné toute la partie recouverte de suie/goudron. On remarque que même après ce traitement radical, des tâches réapparaissent dans les endroits les plus critiques.

Plafonnage sur ancien mur cheminée avec suie et fissures

De l’autre côté, j’ai enlevé rapidement le plâtre qui ne tenait plus afin d’élargir la fissure dans le but de la consolider. On voit clairement qu’elle suivait le chemin du joint des différents blocs du mur.

Plafonnage sur ancien mur cheminée avec suie et fissures

J’ai ensuite consolidé le mur en rebouchant les trous avec du mortier en prenant soin d’effectuer le mélange avec du Compaktuna afin de le rendre « imperméable » aux éventuelles remontées de suie.

Plafonnage sur ancien mur cheminée avec suie et fissures

De l’autre côté, j’ai également essayé de consolider les fissures (ce n’est pas encore fini).

Plafonnage sur ancien mur cheminée avec suie et fissures

Voilà donc où j’en suis…

Je comptais, pour la suite :
  • Faire tomber ce qui reste de plâtre
  • Finir de consolider les joints
  • Mettre du mortier avec Compaktuna sur les dernières tâches de suie
  • Placer du Gitex
  • Installer des guides de plafonnage
  • Plafonner
Et finalement, voici mes questions :
  1. Pour le Gitex, où dois-je en placer exactement ? (Là où j’avais ma fissure j’imagine). Mais surtout comment m’y prendre ? J’ai lu qu’il fallait le mettre à 1/3 de l’épaisseur du plafonnage. Cela veut-il dire qu’il faut d’abord que je mette une fine couche de plafonnage ?
  2. Quel Primer ? BetoKontact ou StucPrimer sur ce type de bloc ?
  3. Faut-il encore asperger un produit ou effectuer un traitement spécifique pour « imperméabiliser » définitivement le mur afin de stopper les remontées de suie ?
  4. Dois-je humidifier le mur avant plafonnage ? Même si j’ai appliqué un Primer d’accroche ?
  5. Vu que j’ai une porte qui passe sur ce mur, dois-je mettre une cornière de coin ? Même si je vais mettre un chambranle de porte plus tard?
Voilà pour la première fournée de questions ;)

Merci d’avance pour le temps que vous allez me consacrer.
16/12/2011 Vieux  
 
  36 ans, Bruxelles
 
ne te casse pas trop la tête avec tout ça commence par casser uniquement le reste de platre qui sonne creux, laisse tout le platre qui ne sonne pas creux.

ensuite met un primeur spéciale uniquement au endroit ou il ya de la suie pour ne pas qu'elle resorte dans le nouvau plafonnage, pour le reste il ,suffit de mouiller le mur pour facilitée l'accroche du platre.(golband ou mp 75)

Pour plafonner utilise des cornière d'angle pour avoir plus facile pour faire les coins sortant
c'est tout a fait inutile d'utiliser des guides de plafonnage sur le reste des mur,il vont te gèner pour pour plafonné, tes palettes vont accrocher dedan et après on risque de voir des déffaut près des guides.
pour plafonné convenablement il faut baucoup de lumière, bien faire attention de ne pas avoir de différance de nivaux entre le nouvaux et le vieux platre.

ensuite une foi que tout les gros trou sont boucher racle avec la plane une fine couche de jointfilleur sur l'ensemble des mur pour rectifier toute les imperfection du nouvaux et du vieux plafonnage, puis quand tout est sec tu ponce.
19/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Bonjour et merci pour votre réponse.

Citation:
Posté par poutchek Voir le message
ne te casse pas trop la tête avec tout ça commence par casser uniquement le reste de platre qui sonne creux, laisse tout le platre qui ne sonne pas creux.
La majorité du plâtre sonne creux c'est pour ça que je comptais tout faire tomber.

Citation:
Posté par poutchek Voir le message
ensuite met un primeur spéciale uniquement au endroit ou il ya de la suie pour ne pas qu'elle resorte dans le nouvau plafonnage
Quel type de primer? (référence? ) Ne faut il pas prévoir un primer pour l'autre coté du mur également? Et ce afin d'avoir une meilleure accroche sur ce type de bloc.

Citation:
Posté par poutchek Voir le message
pour le reste il ,suffit de mouiller le mur pour facilitée l'accroche du platre.(golband ou mp 75)
Je pensais vraiment qu'il était préférable d'appliquer un primer sur ce type de blocs. Est ce que la règle d'humidifier le mur avant plafonnage ne s'applique que si l'on n'a pas préparé le mur avec du primer? (je comptais utiliser du MP75)

Citation:
Posté par poutchek Voir le message
Pour plafonner utilise des cornière d'angle pour avoir plus facile pour faire les coins sortant
c'est tout a fait inutile d'utiliser des guides de plafonnage sur le reste des mur,il vont te gèner pour pour plafonné, tes palettes vont accrocher dedan et après on risque de voir des déffaut près des guides.
pour plafonné convenablement il faut baucoup de lumière, bien faire attention de ne pas avoir de différance de nivaux entre le nouvaux et le vieux platre.
Pour les cornières d'angle, c'est ce que je comptais faire. Mais je me demande si c'est utile d'en poser et de faire un angle bien droit puisque je compte placer un chambranle de porte à cet emplacement.
Sinon pour les guides c'était surtout pour avoir plus facile à tirer mon platre. Je comptais les retirer au fur et à mesure que je progresse (bande par bande). Maintenant si tu dis que c'est plus difficile alors il vaudrait mieux que je revois ma mise en place.

Citation:
Posté par poutchek Voir le message
ensuite une foi que tout les gros trou sont boucher racle avec la plane une fine couche de jointfilleur sur l'ensemble des mur pour rectifier toute les imperfection du nouvaux et du vieux plafonnage, puis quand tout est sec tu ponce.
Je pense que c'est ce que je vais faire pour d'autres murs qui sont beaucoup plus sains que celui ci (le platre existant tient encore bien).

Encore un grand merci pour les conseils. Sinon si d'autres personnes ont d'autres remarques constructives, je suis preneur!
20/12/2011 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Un professionnel m'a conseillé le gyproc x pro, au lieu du mp75 (vendu au même prix).
J'essaye fin de semaine, mais d'après lui, pas mal d'entrepreneurs commencent à le préférer aussi. Verdict bientôt^^
20/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Merci pour l'info, n'hésite pas à me tenir au courant via ce post. Le produit a l'air pas mal. Apparemment plus facile à travailler vu le temps de réglage plus long.
20/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
salut à première vue on dirait un enduit de sable de carrière jaune et chaux comme pré-enduit et par dessus un enduit de finition de chaux, autrement dit c'est vieux mais pas bien fait vu que c'est sur des blocs de ciment ou un truc similaire alors soit tu arraches le tout jusqu'au bloc et tu retravailles au plâtre il y en a plein de sorte chez knauf, lafarge et caetera, tous avec des temps de tirages différents. au préalable tu asperges ton mur d'eau avec un pulvérisateur ça servira d'accrocheur pour que ce soit efficace il faut ce mur soit saturé d'eau donc on fait ça la veille.

ou alors

si ton pré-enduit tient et que comme je le pense le petit enduit de finition fait dans les 2 ou 3 mm tu passes au fixfinish ou avec de la chaux mais bon faut un peu s'y connaitre sinon c’est la cata.

pour ce qui est d’arrêter la suie moi je plafonne avec de l'argile ça marche et tu as bien le temps y pas de prise chimique (pour apprendre a plafonner en toute tranquillité c'est l'idéal)

mais

Il existe toujours des alternatives et des produits fabriqués pour ou contre tel effet mais c'est plus cher.

Résumons pour le mur ou il y pas plein de suie
1 soit tu retires l'enduit et le pré-enduit jusque au support
2 tu arroses et tu plafonnes

Soit tu chipotes et au final ça reviendra au même prix et tu en auras bien bavé.

résumons pour le murs ou il y avait plein de suie.

1 terre a plafonner comme pré-enduit et des contraintes pour l'enduit de finition (tout ne tient pas sur la terre)
2 Soit produit pour retenir la suie et il faut faire confiance aux produits, ceux qui ont été cités sont biens et puis tu plafonnes au plâtre et puis tu peux fignoler sans contrainte par la suite avec de la peinture et tout et tout.

et si tu veux mettre un tadelact ou un enduit de finition à la chaux si c'est du plâtre bien serré et bien tiré et bien tu passes à la brosse de la colle carrelage comme couche d'accroche.

moralité
J'ai toujours pas de boulot et le L'onem me fait chier.

Passez de bonnes fêtes
Manu

Dernière modification par manu1976 20/12/2011 à 19h03.
22/12/2011 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Bonjour manu1976 et merci pour ta réponse.

Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
salut à première vue on dirait un enduit de sable de carrière jaune et chaux comme pré-enduit et par dessus un enduit de finition de chaux, autrement dit c'est vieux mais pas bien fait vu que c'est sur des blocs de ciment ou un truc similaire
Je pense que tu as vu juste. Tout mon plafonnage actuel est composé d'une surface jaune qui ressemble fort à du sable et qui part en poussière. On peut également distinguer des petits poils dans la partie jaune ainsi que l'enduit blanc.
La maison date de 1928 et est composée:
  • De blocs (oui, apparemment ca existait déjà mais était plus robustes à l'époque)
  • De briques noires (une vrai merde pour faire des saignées)
  • De pierres du pays (moellons) pour les murs extérieurs (55cm d'épaisseur)
Ci-dessous 2 photos:
  • Une qui montre un bout de mur où passait une cheminée composé de blocs et briques (va savoir pourquoi les deux...)
  • Une autre qui montre les pierres naturelles (ce mur ne sera pas plafonné car situé dans le fenil mais j'ai les mêmes dans les pièces habitables qui ont été plafonnés).
Plafonnage sur ancien mur cheminée avec suie et fissures
Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
alors soit tu arraches le tout jusqu'au bloc et tu retravailles au plâtre il y en a plein de sorte chez knauf, lafarge et caetera, tous avec des temps de tirages différents. au préalable tu asperges ton mur d'eau avec un pulvérisateur ça servira d'accrocheur pour que ce soit efficace il faut ce mur soit saturé d'eau donc on fait ça la veille.
Ca me tente plutôt bien mais je pensais éventuellement remettre un produit spécial sur les taches de goudron (il n'y en a plus bcp) et tout de même mettre un stuc primer avant de plafonner. Ça semble cohérent?

Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
ou alors

si ton pré-enduit tient et que comme je le pense le petit enduit de finition fait dans les 2 ou 3 mm tu passes au fixfinish ou avec de la chaux mais bon faut un peu s'y connaitre sinon c’est la cata.
Ça, c'est plutôt envisageable pour d'autres murs qui tiennent mieux. Et effectivement, l'enduit de finition fait qq millimètres. Je pensais dans ce cas, juste enlever qq parties qui sonnent creux, refaire grosso modo au MP75 puis repasser tout le mur au fix and finish. Pour la chaux ça me semble trop compliqué pour moi :/ Par contre, dois-je appliquer un primer d'accroche dans ce cas? Ou humidifier le mur avant application du fix and finish? Est il également préférable de poncer le mur avant?

Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
pour ce qui est d’arrêter la suie moi je plafonne avec de l'argile ça marche et tu as bien le temps y pas de prise chimique (pour apprendre a plafonner en toute tranquillité c'est l'idéal)
Je compte aménager en mars, c'est suffisant? La pièce en question est une salle de bains, argile + humidité = ok? Faut il encore appliquer qqchose sur l'argile après? As-tu des références pour la "marque" d'argile à utiliser?

Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
mais

Il existe toujours des alternatives et des produits fabriqués pour ou contre tel effet mais c'est plus cher.
Je suis quand même preneur si tu as des références de produits. Au final, après avoir buriné le mur (il y a qq semaines déjà) je constate seulement qq petites remontées à des endroits très localisé. Un produit isolant sur ces taches devrait être suffisant (non? )

Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
Résumons pour le mur ou il y pas plein de suie
1 soit tu retires l'enduit et le pré-enduit jusque au support
2 tu arroses et tu plafonnes

Soit tu chipotes et au final ça reviendra au même prix et tu en auras bien bavé.
Vu les fissures qu'il y a encore sur le mur je crois que je vais tout faire tomber ;)

Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
résumons pour le murs ou il y avait plein de suie.

1 terre a plafonner comme pré-enduit et des contraintes pour l'enduit de finition (tout ne tient pas sur la terre)
2 Soit produit pour retenir la suie et il faut faire confiance aux produits, ceux qui ont été cités sont biens et puis tu plafonnes au plâtre et puis tu peux fignoler sans contrainte par la suite avec de la peinture et tout et tout.
A mon avis, solution 2 car ça me semble plus à ma porté.

Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
et si tu veux mettre un tadelact ou un enduit de finition à la chaux si c'est du plâtre bien serré et bien tiré et bien tu passes à la brosse de la colle carrelage comme couche d'accroche.
Je vais aussi me renseigner pour cette technique.
Je ne compte pas commencer avant janvier 2012 donc j'ai encore le temps pour me décider.


Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
moralité
J'ai toujours pas de boulot et le L'onem me fait chier.
Vu les créations sur ton site web, ca ne saurait tarder. tu as déjà essayé de proposer tes services au grand duché du lux? Il devrait y avoir des preneurs de ton talent dans ce coin.


Citation:
Posté par manu1976 Voir le message
Passez de bonnes fêtes
Manu
Toi aussi et un immense merci pour le partage de tes connaissances!
Fab'
24/12/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par blastmind Voir le message
Un professionnel m'a conseillé le gyproc x pro, au lieu du mp75 (vendu au même prix).
J'essaye fin de semaine, mais d'après lui, pas mal d'entrepreneurs commencent à le préférer aussi. Verdict bientôt^^
bon choix! je viens de l'essayer pour un chantier je le trouve juste un peu trop lent au séchage pour la période hivernal mais dans des locaux chauffé! nickel .
24/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Les petites réponses pour s'y retrouver

1 "un produit spécial sur les taches de goudron"
OUI le reste pour l'accroche sur tes moellons et bloc et tout c'est bon l'eau suffit.

je te conseille ça sur tes moellons en Autriche ça existe en paquet mais chez nous jamais vu si quelqu'un peut m'aider a en trouver a un prix démocratique je suis preneur (je vais faire une recherche juste après avoir répondu)

mais j'ai une recette
Les recettes plâtre gros + chaux sont celles qui sont utilisées pour les ravalements extérieurs en région parisienne, en Provence ou dans les Alpes (entre autres ... : cf encyclopédie), mais qui peuvent très bien être utilisées en intérieur pour avoir des enduits d'excellente qualité.

Il en existe tout fait :
* l'Enduit du Marais (Weber & Broutin), le Parilien (Parex), le Mortier Parisien Creusois (DécoSystème/Vieujot) : 3 vol de plâtre gros + 2 vol de sable + 1 volume de chaux
* Enduit de Montmorency (DécoSystème) : plâtre/chaux, sans sable (existe en différentes proportions ; la plus courante : 3 vol de plâtre + 1 vol de chaux)

Sinon, vous pouvez faire le mélange vous même :
* plâtre gros : Lafarge gros (Lafarge) ; Lutèce gros (BPB) ; PG 30 (DécoSystème/Vieujot)
* chaux aérienne (norme CL 90)
Dans ce cas, les proportions sont 3 vol de plâtre + 2 vol de sable + 1 vol de chaux aérienne

je travailles avec la dernière très bien et très solide tes très très.

2"Ça, c'est plutôt envisageable pour d'autres murs qui tiennent mieux. Et effectivement, l'enduit de finition fait qq millimètres. Je pensais dans ce cas, juste enlever qq parties qui sonnent creux, refaire grosso modo au MP75 puis repasser tout le mur au fix and finish."

Le fix finish tient sur la chaux mais pas le plâtre mp75 donc faut retourner au mur ou tu fais un mélange plâtre chaux comme plus haut

Je ne mets jamais de primer d'accroche j'arrose c'est tout.

3 Argile et projection d'eau c'est plutôt pas trop top, donc pour la salle de bain prend autre chose. he oui il faut appliquer un enduit de finition sur l'argile faut se renseigner sur le net y a plein de truc qui trainent.

4 quelques bouquins sur les enduits pourraient te rendre services chez eyroles puisque tu démarres en janvier

http://www.editions-eyrolles.com/Liv...aux-et-le-stuc

Le meilleur ouvrage au monde 50 euros d’investissement.

et celui la http://www.editions-eyrolles.com/Liv...x-platre-terre je pense que je vais me l'offrir pour noël je pense que c'est dans la tapée du précédent

Manu

ps:Je cherche du boulot pour enseigner et transmettre mes connaissances je suis pas vieux ni fainéant mais je suis pas lourd et costaud et j'arrive plus à suivre sur chantier, j'ai plus la même énergie.
24/12/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
[quote=manu1976;502656]salut à première vue on dirait un enduit de sable de carrière jaune et chaux comme pré-enduit et par dessus un enduit de finition de chaux, autrement dit c'est vieux mais pas bien fait vu que c'est sur des blocs de ciment ou un truc similaire alors soit tu arraches le tout jusqu'au bloc et tu retravailles au plâtre il y en a plein de sorte chez knauf, lafarge et caetera, tous avec des temps de tirages différents. au préalable tu asperges ton mur d'eau avec un pulvérisateur ça servira d'accrocheur pour que ce soit efficace il faut ce mur soit saturé d'eau donc on fait ça la veille.

ou alors

si ton pré-enduit tient et que comme je le pense le petit enduit de finition fait dans les 2 ou 3 mm tu passes au fixfinish ou avec de la chaux mais bon faut un peu s'y connaitre sinon c’est la cata.

pour ce qui est d’arrêter la suie moi je plafonne avec de l'argile ça marche et tu as bien le temps y pas de prise chimique (pour apprendre a plafonner en toute tranquillité c'est l'idéal)

mais

Il existe toujours des alternatives et des produits fabriqués pour ou contre tel effet mais c'est plus cher.

Résumons pour le mur ou il y pas plein de suie
1 soit tu retires l'enduit et le pré-enduit jusque au support
2 tu arroses et tu plafonnes

Soit tu chipotes et au final ça reviendra au même prix et tu en auras bien bavé.

résumons pour le murs ou il y avait plein de suie.

1 terre a plafonner comme pré-enduit et des contraintes pour l'enduit de finition (tout ne tient pas sur la terre)
2 Soit produit pour retenir la suie et il faut faire confiance aux produits, ceux qui ont été cités sont biens et puis tu plafonnes au plâtre et puis tu peux fignoler sans contrainte par la suite avec de la peinture et tout et tout.

et si tu veux mettre un tadelact ou un enduit de finition à la chaux si c'est du plâtre bien serré et bien tiré et bien tu passes à la brosse de la colle carrelage comme couche d'accroche.

moralité
J'ai toujours pas de boulot et le L'onem me fait chier.

Passez de bonnes fêtes

Manu[/quote

bonjour
pourriez vous me laisser votre numéro de tel en Mp

pas moyen de vous laisser de mp votre boite est pleine!!
24/12/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
contre la suie , il y a un remede tout bète et gratuit! mais malheureusement nauséabond( la bouze de vache) mon grand père et mon père l'utilisais , je ne les croyais pas. quand j'ai acheté ma maison en 1994 j'ai abattu des cheminées et j'ai essayé et bien nickel je n'ai jamais eu de traces de suie dans le plafonnage .
je vous rassure çà sent pendant deux trois jours le temps que cela sèche! une fois plafonné il n'y a plus d'odeurs
24/12/2011 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
oui j'ai vu jojo et je connais aussi le remède mais bon il est très souvent écarté

joyeux noël
02/01/2012 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Merci pour vos réponses et bonne année.
Je commence mes tests bientôt, on verra ce que ça donnera!
03/01/2012 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Bonjour et bonne année !

J'ai testé le gyproc x pro et je le trouve plus facile encore à travailler que le MP75. Je le recommande, j'ai l'impression que pas mal de trucs sont plus facile comme mélanger, plaquer et talocher.

Au départ j'étais sceptique et puis à l'usage maintenant je le préfère.
03/01/2012 Vieux  
 
  34 ans, Luxembourg
 
Merci pour ce retour d’expérience Blastmind.
Je vais peut être sérieusement y penser. :P
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