Plafonnage sur murs de brique anciens...

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Plafonnage sur murs de brique anciens...



26/04/2009 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
Bonjour,

Nous avons une pièce de 2x7m à plafonner au plâtre naturel (plâtre allemand MP75).

Les murs sont anciens (175 ans) : pas droits, joints pleins mais d'époque, poussiéreux, etc. Bref, rénovation

Je n'ai jamais plafonné auparavant et je cherche une méthode sûre pour rattraper au mieux le niveau et obtenir une finition correcte...

J'ai entendu parler d'un "prélattage" pour pouvoir passer plus facilement la latte de plafonnage. Quid ?

Comment dois-je procéder, etc. ? Quels conseils donneriez-vous à un débutant pour éviter les erreurs idiotes et prévisibles ?

Quels traitements doivent subir les murs ?

Merci d'avance pour vos conseils !

Mens


P.S. : j'éditerai avec quelques photos...
26/04/2009 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Que voulez-vous dire par "prélattage"?
26/04/2009 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Les guides de plafonnage ?
26/04/2009 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
Oui, c'est ça... des lattes verticales en bois (qui restent ?) placés tous les "x" sur lesquels vient s'appuyer de chaque côté la latte de plafonnage. "Zip" et ainsi on est sûr du niveau...? Non ?

Des conseils ?
26/04/2009 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Oui, vous pouvez faire ainsi. Vous pouvez aussi faire une armature métallique sur laquelle vient se fixer des plaques de plâtres. Et ensuite : n' importe quelle finition.
26/04/2009 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
J'ai aussi des murs anciens à plafonner chez moi. Ils sont en piteux état et on m'a conseillé de plafonner au sable de rhin d'abord car il y a vrmt trop de matière à mettre pr récupérer un mur droit. Ca renforce le mur et ca revient moins cher que l' MP.
Ensuite il "suffit" d'enduire une fine couche d'MP pour avoir une finition nette.
26/04/2009 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
A jmf : le problème c'est la largeur de la pièce (2m...) On veut éviter le traditionnel metalstud qui mange quasi 2x8cm de largeur de mur

A Leo : avec quoi mélangez-vous le sable de rhin ? Ciment ? (Nous voulons éviter les liants chimiques...)

Sinon, mon principal problème c'est encore une fois de pouvoir facilement "plafonner droit"... C'est là que je cherche une solution "simple d'utilisation".

Merci pour vos réponses !
26/04/2009 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Vous pouvez coller les plaques de plâtre à même le mur avec du mortier colle ( style MAP ou autres ). Vous pouvez rattraper ainsi les défauts du mur en perdant peu d' espace.
28/04/2009 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Salut,

Tout d'abord, avant de te lancer dans le plafonnage de tes murs, le plus sage
est de dégotter quelqu'un qui a déjà une expérience dans le plafonnage... Pas forcément un pro mais une personne qui te guidera dans les différentes étapes du travail du plâtre (comment dresser avec la règle, à quel moment resserrer, talocher etc etc...) . si tu y vas à l'essai c'est la cata assurée et tu vas perdre du temps de l'argent et beaucoup d'énergie pour rien...

Coller des plaques sur les murs n'est pas une mauvaise option. Vérifie d'abord l'aplomb de tes murs avec un niveau de 2m. Si tu à un hors plomb trop important
commence par coller des parties de plaques de gyproc pour amener ta surface vers l'aplomb. Ensuite colle des plaques de 260 x 120 cm sur tes murs à l'aide de perlfix de chez knauf. Vérifie bien l'alignement de tes plaques dans à tous les niveaux.

La meilleure solution dans ton cas reste tout de même le choix de la cloison (avec des metal stud ou des wears traîtés). Tu perdras quelques cm mais le résultat final sera de loin de plus satisfaisant... à toi de voir
30/04/2009 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Même problème chez moi: Il s'agit d'une rénovation, donc une partie de murs anciens avec hors aplomb importants et une partie de murs neufs. Certains plafonneurs me disent que sur les murs anciens ont fait d'abord un cimentage au sable du Rhin puis on plafonne seulement comme pour murs neufs avec du MP 75. Dernièremment un autre plafonneur me le déconseillait car il dit que le cimentage au sable du Rhin est trop froid, qu'il faut s'arranger en collant plaque Giproc puis plafonnage normal. Que faire??? Je trouvais que l'avantage du cimentage préalable au sable du Rhin était de solidifier mes vieux murs fragilisés...
30/04/2009 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
Merci pour toutes vos réponses.

Je rappelle que notre objectif est d'éviter tout ce qui est liants chimiques, colles, etc.

C'est aussi pour cela que j'aimerais éviter le collage de plaques. Même si au final, je vais peut-être m'orienter vers cela pour plus de facilité (plaques Fermacell)...

J'ai quelques personnes dans mon entourage qui ont des compétences en plafonnage. Je vais essayer de voir avec elles aussi.

Quelqu'un aurait-il une réponse claire pour le sable de rhin avant le plafonnage / collage de plaques ? Est-ce ou non indiqué ? Cela peut-il "renforcer" / "resolidariser" un mur ancien (175ans le gaillard ^^) ?

Merci encore.

Dernière modification par Mens 30/04/2009 à 15h13.
30/04/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Pourquoi refuser ce qui est soi-disant "chimique" ?
Juste pour info : la prise d'un plâtre naturel est une réaction chimique !
Ce qu'il est important d'éviter, ce sont les produits qui émettent des produits nocifs et/ou toxique.
De nombreux processus faisant intervenir des réactions chimiques sont absolument inoffensives aussi bien pour l'homme que pour l'environnement.
30/04/2009 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Pecks Voir le message
Pourquoi refuser ce qui est soi-disant "chimique" ?
Juste pour info : la prise d'un plâtre naturel est une réaction chimique !
Ce qu'il est important d'éviter, ce sont les produits qui émettent des produits nocifs et/ou toxique.
De nombreux processus faisant intervenir des réactions chimiques sont absolument inoffensives aussi bien pour l'homme que pour l'environnement.
Je sentais bien que j'allais susciter ce genre de réaction...

J'ai eu des cours de chimie. Je sais ce qu'est une réaction chimique. Merci

Je ne rejette pas la chimie. Je rejette ses "résultats" quand ils ne sont pas utiles et/ou quand ils sont nocifs d'une manière ou d'une autre.

Je ne suis pas de ceux qui rejettent tout en bloc sous prétexte que c'est "chimique".

Nous avons décidé de rejeter, dans la mesure de nos moyens, ce que nous estimons (après recherche, réflexion et calculs) être inutile et/ou potentiellement dangereux pour la santé et/ou pour notre environnement (proche ou non...)
Même de manière négligeable.

C'est discutable. Certes. Mais, ce n'est pas le lieu d'en discuter.

Le fait est que nous souhaitons travailler de cette manière.

N.B. :

- équivalent du plâtre classique = plâtre naturel (sans liants). Résultat final (quasi) identique.

- équivalent plaques gyproc = plaques fermacell. Résultat final (un peu moins) identique.

- équivalent sable de rhin = ... sable de rhin

- équivalent montants metalstud = bois avec traitement naturel.

Bref, la plupart du temps, je sais "traduire" pour moi-même ce que vous me proposez. J'ai précisé simplement pour information. J'aurais du me taire.

Dernière modification par Mens 30/04/2009 à 16h47.
30/04/2009 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Tu as raison d'opter pour le plâtre bio Mens. De plus en plus de clients se dirigent vers ce type de plâtre, pourquoi pas ? Je ne te ferai pas de cours sur la radioactivité du plâtre , le radon émit par les différents matériaux de construction, je suppose que si tu as choisi d'utiliser un gypse naturel c'est que tu as pris tes renseignements. A chacun de se faire sa propre opinion concernant les risques potentiels.

En ce qui concerne la solidification des murs anciens, le cimentage traditionnel est
la méthode idéale.

a+
09/05/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
pour avoir eu a le faire
et ben je ne l'ai pas fait ;)

c'etais sur des murs anciens melange de pierres , cailloux , brique etcc...avec des hors equerres et des jusque 10 cm decalage sur la verticale

le truc est de bien depoussiere , mettre une couche d'accroche ( comme de l'eau )


j'ai confier le travail a des pros ( des vrais qui savent travailler )
et pour 18 euros le m2
et le resultat et plus que bien
les murs sont lisse et +/- droit
12/05/2009 Vieux  
  52 ans, France
 
Attention, pas de ciment sur des murs anciens, il n'est pas respirants et trop rigide pour des vieux murs qui "vivent".
Tu peux réaliser ton premier enduit avec un mortier de chaux (chaux + sable - la chaux étant un matériaux naturel) dans lequel tu peux enfoncer des pierres ou des morceaux de brique aux endroits ou tu a un couche d'enduit épaisse.
Cela fera un exellent support pour ton plafonnage
12/05/2009 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Philkb Voir le message
Tu as raison d'opter pour le plâtre bio Mens. De plus en plus de clients se dirigent vers ce type de plâtre, pourquoi pas ? Je ne te ferai pas de cours sur la radioactivité du plâtre , le radon émit par les différents matériaux de construction, je suppose que si tu as choisi d'utiliser un gypse naturel c'est que tu as pris tes renseignements. A chacun de se faire sa propre opinion concernant les risques potentiels.

En ce qui concerne la solidification des murs anciens, le cimentage traditionnel est
la méthode idéale.

a+
Arrêtez donc de parler de Radon ... avez-vous connaissance des études faites à ce sujet ???
22/05/2009 Vieux  
  52 ans, France
 
D'autant que le radon est principalement émis par les matériaux naturels (le granit en émet beaucoup, mais quasiment toutes les autres pierres en émettent également). Dans une vielle maison en pierre (de 175 ans), il est fort probable que les murs émettent beaucoup plus de radon que n'en n'émettra un platre non naturel (d'autant qu'un paltre naturel est fait à partir de gypse, qui doit également emmettre du radon). En général (sauf régions particulières), le niveau d'emission de radons n'est pas dangereux pour l'homme. Par contre, il faut éviter qu'il s'accumule dans la maison, il faut donc ventiler... Mais de toute façon, ventiler reste une nécessité pour un tas d'autre chose.
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