Plafonnage sur une espèce de sable?!

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Plafonnage sur une espèce de sable?!

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27/03/2011 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour,
dans une maison des années 70, je viens de détapisser les murs.
A certains endroits le plafonnage est bon mais à d'autre il tombe par petit morceaux.
Ce qui m'étonne, c'est que la couche blanche de plafonnage, doit faire... 2-3 mm?!
Et en dessous on trouve une espèce de sable jaune qui est mis sur les blocs bétons.

Qu'est ce donc que cela?!
Pensez vous que ce plafonnage puisse être réparé ou faut il tout arracher (faudra des semaines )
27/03/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
c'est ce qu'on appelle du plafonnage à l'ancienne, une sous couche faite de sable jaune et de chaux plutôt "tendre", souvent additionnée de paillettes de lin ou autre fibres, qui servait à égaliser les murs, puis un recouvrement de qq millimètres, d'une couche d'apprêt blanche plutôt dure et également truffée de soit poil de vaches, ou crin de cheval qui elle servait de finition
si la sous couche est en mauvais état, le mieux, c'est de l'enlever et de recommencer le plafonnage avec goldban ou autre produit moderne, soit localement, soit entièrement, c'est à voir l'état sur place
Michel
27/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
il s'agit de mélange chaux / sable. ça contient parfois du crin.
j'ai eu la meme chose sur 130m² de murs, la cata.
j'ai saigné mes murs dans tous les sens, pour mon electricité et mes tuyaux de chauffage, donc, j'ai preféré tout enlever. Ca prend du temps, ça fait de la poussière et c'est dégueulasse.
Si dans ton cas, ça tient encore bien, il faut passer dessus une bonne couche épaisse de stuc primer à la grosse brosse (primaire knauf jaune), pour supports très absorbants - puis plafonner. Avant de passer le primaire, arrose le mur très légerement à l'eau, avec un vaporisateur.
Le primaire aura pour effet de limiter la faculté d'absorption de cette chaux. Dans le cas contraire, le support va boire toute l'eau de ton plafonnage et il ne tiendra pas.
Tout est dit ! Bon courage
04/04/2011 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
Désolé les gars, mais s'il s'agit vraiment de chaux, la bonne solution c'est la chaux!

Effectivement pas besoin de rajouter un produit d'accrochage et la chaux ce n'est pas plus compliqué que le plafonnage. Par contre il faut une vraie chaux ( label nhl ) et pas un ersatz à base de ciment ! Dans la région liégeoise je vous conseille d'aller voir chez Eco bati à Herstal, ils sont de bon conseil et les prix corrects.
05/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
La chaux ne permet pas d'avoir une finition lisse, non granuleuse.
Voilà pourquoi, à l'époque, on terminait par une fine couche d'un enduit de finition platré (voir le post de Michel).

Je conseille d'attaquer directement au plâtre dessus (avec couche de stuc primer préalable), ce que j'ai fait chez moi.
Avantages: finition correcte dès l'application, gain de temps, et gain d'argent (j'ignore ce que coûte la mise en oeuvre d'un plafonnage chaux, mais un sac de MP75 coute des cacahuètes).
Presque 2 ans chez moi, et aucun problème.

Surtout, tapoter sur les endroits qui te paraissent suspects; si ça sonne creux, file un coup de tournevis dedans pour faire tomber ce qui ne tient pas Si ta chaux tient bien, ne t'acharne pas dessus.

Enfin, si tu décides d'enduire à la chaux comme conseillé par Walix, il faudra aussi passer une couche d'accrocheur pour surfaces poreuses (stuc primer) ou humidifier les murs avant. Ceci, pour les mêmes raisons que j'ai énoncé plus haut. En règle génerale, toute surface trop absorbante présentera un risque, peu importe l'enduit (peinture, plâtre, chaux, ciment, etc...)
05/04/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
La chaux ne permet pas d'avoir une finition lisse, non granuleuse.
Voilà pourquoi, à l'époque, on terminait par une fine couche d'un enduit de finition platré (voir le post de Michel).

Je conseille d'attaquer directement au plâtre dessus (avec couche de stuc primer préalable), ce que j'ai fait chez moi.
Avantages: finition correcte dès l'application, gain de temps, et gain d'argent (j'ignore ce que coûte la mise en oeuvre d'un plafonnage chaux, mais un sac de MP75 coute des cacahuètes).
Presque 2 ans chez moi, et aucun problème.

Surtout, tapoter sur les endroits qui te paraissent suspects; si ça sonne creux, file un coup de tournevis dedans pour faire tomber ce qui ne tient pas Si ta chaux tient bien, ne t'acharne pas dessus.

Enfin, si tu décides d'enduire à la chaux comme conseillé par Walix, il faudra aussi passer une couche d'accrocheur pour surfaces poreuses (stuc primer) ou humidifier les murs avant. Ceci, pour les mêmes raisons que j'ai énoncé plus haut. En règle génerale, toute surface trop absorbante présentera un risque, peu importe l'enduit (peinture, plâtre, chaux, ciment, etc...)


bonjour
à l'époque les plafonneurs coulaient leur chaux pour la finitions d'ou le lissage nickel!

à l'heure actuel, il ne faut pas se compliquer la vie avec de la chaux ou autre produit miracle!!

la procédure décrite par damdidam est la plus simple pour réparer d'anciens murs!
"parole de plafonneur "
05/04/2011 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
oui, j'ai oublié de dire qu'il fallait bien humidifier le support.
Mais à mon avis le résultat chaux sur chaux serait plus solide que d'autres solutions.
Pour ce qui est de la finition tout dépend du résultat que l'on désire avoir ; une bonne solution est le lait de chaux que l'on peut teinter ( on trouve aussi ce produit tout fait en commerces spécialisés)

Chez moi j'ai réalisé un enduit épais à base de chaux et vermiculite ( pour l'isolation)
Le résultat final effectivement légèrement grainé mais d'une jolie teinte crème/beige clair à été laissé tel quel
05/04/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
il existe des enduits qui ne présentent aucun risque sur surface absorbante
et chaux sur chaux pas besoin de ces trucs de cette firme qui pollue.

Triste de mettre un strucmachin sur de la chaux qui respire et en plus régule l'humidité.


+1 walix
05/04/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par walix Voir le message
oui, j'ai oublié de dire qu'il fallait bien humidifier le support.
Mais à mon avis le résultat chaux sur chaux serait plus solide que d'autres solutions.
Pour ce qui est de la finition tout dépend du résultat que l'on désire avoir ; une bonne solution est le lait de chaux que l'on peut teinter ( on trouve aussi ce produit tout fait en commerces spécialisés)

Chez moi j'ai réalisé un enduit épais à base de chaux et vermiculite ( pour l'isolation)
Le résultat final effectivement légèrement grainé mais d'une jolie teinte crème/beige clair à été laissé tel quel

dans ce cas-ci on parle d'un simple vieux plafonnage à réparer ! la chaux d'on on parle n'est que la couche de finition!!! la premiere etant à base de sable jaune ! pourquoi se compliquer la vie ? alors que damdidam à donner la bonne solution!!! nous sommes plafonneurs de père en fils depuis 4 générations je pense savoir de quoi je parle! .
05/04/2011 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
un dernier point !

pourquoi revient-on à la chaux aujourd'hui :

1: elle permet une auto-régulation de l'humidité ambiante
2: c'est un insecticide/fongicide naturel !
3: pas de produits chimiques incorporés, elle absorbe aussi le CO²

Pour rappel le mélange chaux et pigments se nomme badigeon

Et aussi; il faut mettre des gants pour se protéger les mains, la chaux ça brûle un peu !
05/04/2011 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
merci boubanstik
je vois qu'on parle le même langage.

mais c'est vrai que quand j'ai commencé mon mur certains me regardaient comme un extra-terrestre. Aujourd'hui on admire mon mur qui est presque chaud ( sans jeu de mot) au toucher en plus !
05/04/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par walix Voir le message
un dernier point !

pourquoi revient-on à la chaux aujourd'hui :

1: elle permet une auto-régulation de l'humidité ambiante
2: c'est un insecticide/fongicide naturel !
3: pas de produits chimiques incorporés, elle absorbe aussi le CO²

Pour rappel le mélange chaux et pigments se nomme badigeon

Et aussi; il faut mettre des gants pour se protéger les mains, la chaux ça brûle un peu !
à l'heure actuel sont à la mode "les enduits à l'argile" tres bon pour l'environnement , mais à quel prix!!!!!!
je suis d'accord sur le point que les produits de chez ....f sont fabriqué chimiquement, mais il existe des plâtres naturel qui nous permettent de travailler plus sainement

et oui la chaux brûle nous avions il ya 30ans une fosse ou mon grand père coulait lui meme sa chaux!
ici dernierement j'ai eu l'occasion de voir une ancienne ferme restaurée au plafonnage à l'ancienne et bien je peux vous dire que le travail etait à pleurer!!! pas pour l'exécution du travail!, mais pour la qualité du produit.
la chaux de maintenant n'a plus la meme qualitée
05/04/2011 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
bonsoir Jojo

je ne sais pas qui a réalisé cette ferme restaurée, mais je peux vous dire que mon mur est costaud. Je regrette seulement de ne pas y avoir pensé plus tôt pour d'autres murs replafonnés au plâtre.
En ce qui concerne les enduits à l'argile; certains utilisent la terre du jardin = coût égal zéro. Mais ça c'est bon pour ceux qui retroussent leurs manches et mettent la main à la pâte ( d'argile !)
Et votre grand-père utilisait sans doute de la chaux vive. Aujourd'hui on vend de la chaux éteinte. Mais il existe plusieurs sortes de chaux et c'est devenu une affaire de spécialistes, d'ailleurs il existe des écoles ( dont l'école d'Avignon, également du côté de Namur je crois) qui se sont spécialisées dans ce domaine .
Mais tout compte fait chacun doit choisir en fonction de ces priorités

bien amicalement
05/04/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
J'aime les phrases nous sommes depuis ......., mais dommage ceci n'est pas un argument.
05/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Le problème de Brush, dans le cas présent, ce sont ses murs qui présentent par endroits des parties au sable / chaux, d'autres avec la couche de finition platrée encore présente. Si vous souhaitez appliquer de la chaux sur toute la surface de votre mur, il ne faut pas oublier de faire tomber cette couche de finition platrée. La chaux n'accrochera pas là dessus, n'est-ce pas ?
La mise en oeuvre de la chaux demande une réelle expérience. Je doute aussi que notre ami Brush aille étudier cette technique à Avignon ou Namur pour rénover son salon.
Enfin, il est vrai que la chaux présente des avantages en termes de régulation d'humidité dans la pièce. Mais n'allez pas croire non plus qu'elle combattra le problème des murs qui pissent l'humidité..
Par contre, pour garder ces avantages dans le long terme, la contrainte est d'utiliser des peintures perméables (ou respirantes). Il me semble avoir déjà lu quelques posts là dessus.
Donc, pour moi, +1 pour Jojo10. Plafonnage plâtre pour la facilité de mise en oeuvre, le coût et la finition.
05/04/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Le problème de Brush, dans le cas présent, ce sont ses murs qui présentent par endroits des parties au sable / chaux, d'autres avec la couche de finition platrée encore présente. Si vous souhaitez appliquer de la chaux sur toute la surface de votre mur, il ne faut pas oublier de faire tomber cette couche de finition platrée. La chaux n'accrochera pas là dessus, n'est-ce pas ?
La mise en oeuvre de la chaux demande une réelle expérience. Je doute aussi que notre ami Brush aille étudier cette technique à Avignon ou Namur pour rénover son salon.
Enfin, il est vrai que la chaux présente des avantages en termes de régulation d'humidité dans la pièce. Mais n'allez pas croire non plus qu'elle combattra le problème des murs qui pissent l'humidité..
Par contre, pour garder ces avantages dans le long terme, la contrainte est d'utiliser des peintures perméables (ou respirantes). Il me semble avoir déjà lu quelques posts là dessus.
Donc, pour moi, +1 pour Jojo10. Plafonnage plâtre pour la facilité de mise en oeuvre, le coût et la finition.


comme vous dites, brush veut réparer son mur! pas le décorer! il est vrai que comme le dit walix la chaux teintée donne un bel aspect! , je ne suis pas un détracteur de la chaux! elle a ses avantages mais aussi ses défauts! . dans ce cas ci je ne fait que de confirmer une bonne procédure de réparation simple et rapide..
05/04/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par boubanstik Voir le message
J'aime les phrases nous sommes depuis ......., mais dommage ceci n'est pas un argument.
pour vous peut etre! mais le savoir et l'expérience çà se transmet !!. vous faites peut etre un boulot monotone et répétitif qui ne vous apporte pas de satisfaction! .
dans mon cas comme dans celui d'autres petites entreprises. le" nous sommes" est un gage de serieux et de qualité !
05/04/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Par contre, pour garder ces avantages dans le long terme, la contrainte est d'utiliser des peintures perméables (ou respirantes).
belle contrainte.
06/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
mais pas la plus économique, ni facile à trouver.
06/04/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
comme tous produits sains
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