Quels materiaux choisir pr murs intérieurs??

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Quels materiaux choisir pr murs intérieurs??

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08/04/2008 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Les panneaux FERMACELL sont de ce que je vois une bonne alternative à la solution Gyproc + OSB.

Bonne solution pour couvrir un mur existant. Moins avantageux si l'on doit construire une nouvelle cloison, parcequ'il faut d'abord construire une structure (bois ou metalstud?) et ensuite y placer les panneaux. A voir si cela revient moins cher dès lors que de placer de l'Ytong ou ISOLAVA.
08/04/2008 Vieux  
pyv
  48 ans, Brabant Wallon
 
> the crack

j'ai moi aussi aménagé un grenier pour y faire 2 chambres + salle douche avec w-c + pt grenier conservé.

J'ai choisi le fermacell pour les raisons évoquées plus haut et aussi parce qu'une cloison légère sur structure est plus adapté pour être construit sur un gîtage + plancher, je me poserais la question différemment sur hourdis.

J'ai utilisé pour la structure des voliges SRN 25x100 mm, parce que : je préfère travailler le bois, la largeur de 10 cm me laissait toute liberté pour percer très facilement pour le passage de l'électricité, eau et chauffage (quelques percements à la mèche plate, c'est vraiment cool comparé à des saignées, même dans de l'ytong), je trouve qu'une cloison finie de 12 cm d'épaisseur paraît plus sérieuse que 7 cm d'épaisseur. J'ai également rempli intégralement l'espace intérieur (10cm donc) de laine de roche.

un point noir à signaler : après un an, le travail du bois a occasionné des fissures dans tous les angles, que j'ai resserrées facilement avec un mastic acrylique, mais il faut le savoir. par contre avec le système de collage à la colle PU entre panneaux de fermacell, aucune fissure dans aucune paroi, aucun problème d'humidité à la douche et la cloison supporte parfaitement (pas de fissures) le w-c suspendu.

Pour les versants de toiture j'ai utilisé des panneaux fermacell de 60x120 que je pouvais manipuler et fixer seul sans difficulté.

Pour le prix de revient, je n'ai plus d'idée précise, le mieux est de faire un métré.
09/04/2008 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Merci PYV pour l'info.

Je me suis un peu renseigné sur les prix:

ISOLAVA 10cm = 14.60 €/m²

YTONG 10cm = 13.53 €/m²

GYPROC= 2.5 €/m²
OSB = 6.95€/m²
GYPROC + OSB --> 9.45€/m² (x2 car faut les placer des deux côtés de la cloison = 18.9€) sans structure ni isolation (acoustique/thermique)

La solution Gyproc+OSb me parait aussi moins facile à placer (je n'ai pas dit difficile). Il faut aussi penser à la pose des boites (prises et interupteurs) qui demande plus de chipo. J'utiliserai cette solution pour mes faux-plafonds (ou le Fermacell)


Il reste donc les blocs ISOLAVA ou GYPROC. L'avantage du Gyproc c'est que l'on peut aller au delà de 10cm. On augmenterait dès lors l'isolation acoustique. Ce qui me parait non négligeable pour le WC par exemple.

Mais je crois que 10 cm est suffisant pour la pose des gaines électriques/sanitaires.

Je continue mes recherches.

Dernière modification par thecrack 09/04/2008 à 22h40.
10/04/2008 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Merci Thecrack!! quelle efficacité!!
pour en rajouter : l' ISOLAVA peut il etre porteur?? n'ai pas pu trouver cette info! Et quid des "betes" blocs de beton? imbatable question prix je pense? mais lourds et doivent etre plafonnés?
10/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Attention les blocs d'isolava ne peuvent pas être porteur !!
Mes prix sont des prix "placé", mais le bloc d'isolava placé (lissage compris) revient au prix du bloc d'argex placé, auquel il faut rajouter le prix du plafonnage sur chaque face.
Donc financièrement je opense que l'icolava reste une excellent solution et sa masse/poids spécifique, le rend 4 fois plus isolant du point de vue acoustique qu'un bloc d'argex (dixit la pub de Isolava !) Nous l'employons dans 95 % de nos bâtiments, cela économise, pour le client, de 1500 à 2500 euros par bâtiment.
10/04/2008 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Je suis un peu confu... quand tu parles de blocs ARGEX, tu ne parles pas des blocs YTONG quand même?

Qu'est ce qui isole le mieux du point de vue acoustique? YTONG ou ISOLAVA?

Il faut aussi vérifier la hauteur maximale de la cloison. Je crois qu'en ISOLAVA la hauteur max était de 2,60m (sans renfort). Même chose pour YTONG. Si l'on passe en 15cm YTONG, on peut aller jusqu'a 4m.

Avantage suppl du bloc YTONG de 15cm, il peut être porteur.

Ce que je ne sais pas encore c'est si l'YTONG supporte bien l'humidité (pour la pose dans salle de bain et douche).

Petite parenthèse, YTONG donnent une formation gratuite sur la pose de leurs produits (je crois que c'est tout les vendredis et dure 1/2 journée). Cela ne me fera pas de mal de suivre une tel "formation"
10/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
1° Isolava de toute façon pour l'isolation acoustique

petit lexique des différents matériaux
- l'argex, ce sont des blocs gris en béton avec plein de petites billes d'ARGile EXpansé
matériaux le plus couramment utilisé dans la construction traditionnelle en Wallonie et qui se maçonnent avec du mortier, qui se plafonnent directement, sans couche d'accrochage
- l'Ytong/Xella/Hebel, ce sont des blocs de béton cellulaire, blanc, poreux, plein de petites alvéoles, très léger, assez friable, qui se collent (ça ne se maçonne pas !!) également isolant thermique, à enduire d'une couche d'accrochage avant de plafonner
- les blocs de terre cuite sont rouges, alvéolés verticalement, qui se maçonnent, et qui nécessitent aussi une couche d'accrochage avant plafonnage;
ces trois types de blocs peuvvent être porteurs
-l'Isolava est un bloc de plâtre massif, en blocs de 40 x 60 approx, lissé brillant sur les 2 faces, rainuré languetté, qui se colle, meilleur isolant acoustique que les blocs ci-dessus, ne doit plus être plafonné, juste lisser/poncer les joints. Existe en vert pour les salles de bains et les endroits humides. Différentes épaisseurs, je préconise le 10 cm pour pouvoir encastrer l'électricité et l'eau.
La mise en oeuvre est très rapide: pour faire tous les murs de l'étage, 1 jour, 1jour 1/2 suffit à mes ouvriers. Seul reproche, ne peut pas être porteur (ne pas appuyer la charpente dessus)
Les cloisons/panneaux en gyproc: très mauvais isolant acoustique, (effet tambour) relativement fragile par rapport aux coups, idéale pour des cloisons entre bureaux, des cloisons temporaires, mais je refuse d'employer ça dans les maisons que nous construisons. N'est pas destiné à être plafonné.
Les panneaux en gyplat, utilisés pour les plafonds, et qui sont destinés à être replafonnés ensuite.

Pour le reste des cours cela devient payant !!!
Bonne chance

Dernière modification par intègre 10/04/2008 à 20h19.
10/04/2008 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
C'est parfait...!
10/04/2008 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
ben je sais de quoi vont être fait mais murs maintenant... merci mille fois intègre.

Dernière modification par thecrack 10/04/2008 à 22h26.
10/04/2008 Vieux  
 
  48 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Nouvelle sur ce site que je suis heureuse de découvrir cela dit en passant, je cherche comment isoler un mur qui sépare deux appartements (et derrière le mur des voisins, se trouvera ma chambre à coucher ! Au secours !

A vous lire,

D'avance, merci, et bien à vous

Dernière modification par Inesse 10/04/2008 à 22h31.
11/04/2008 Vieux  
pyv
  48 ans, Brabant Wallon
 
Bof bof bof

je souhaite nuancer ce qui précède

Tout d'abord, en ce qui concerne les cloisons à partir de plaques (que ce soit gyproc ou fermacell), les caractéristiques finales dépendront du complexe mis en oeuvre et pas seulement des plaques elles mêmes : qualité du montage, type d'ossature, remplissage ou non de laine minérale, nombre et épaisseur des couches de plaques

Attention, je ne dis pas que Isolava n'est pas un bon matériau, seulement que ce n'est pas forcément la panacée et que selon les cas, d'autres systèmes de cloisons pourront apporter autant ou plus de performances à différents points de vues, chaque système ayant il est vrai des avantages et des inconvénients.

En terme d'affaiblissement acoustique notamment :

Cloison Isolava :

Isolava 10 cm : 39dB
Isolava complexe acoustique (isomur 10 cm + isofoam 4cm + vide 1cm + isomur 7 cm) : 60 dB

Cloison fermacell

metalstud simple + plaques simples : 41dB
idem + laine minérale 40 mm : 47 dB
toutes variantes possibles jusque complexe acoustique ossature double non solidaire, double laine minérale, doubles plaques : 72 dB

Cloison gyproc

metalstud simple + plaques simples : 34 dB
idem + laine minérale : 42 dB
toutes variantes possibles jusque complexe double ossature indépendante, double laine minérale, gyproc triple épaisseur : 66 dB

Mes sources sont les différentes documentations techniques des fabricants :

http://www.isolava.be/aspisolava/idis005fr.asp
http://www.xella.fr/html/fra/fr/ferm...techniques.php
http://www.xella.fr/html/fra/fr/ferm...chargement.php
http://www.gyproc.be/at-team/gyproc/...n/rapporten/fr
11/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour l'isolation acoustique j'avais oublié de mentionner les panneaux "pan-terre", très efficace aussi, constitué d'une plaque de gyproc et d'un isolant fait à partir de tetrabrik (box de lait, de jus d'orange, etc..) recyclé, cela se trouve en plusieurs épaisseurs et c'est très efficace. J'en ai mis chez mon beau frère, sous la trajectoire des pistes de Zaventem (LA fameuse piste à problème), et il en est très content. Existe en plusieurs épaisseurs.
11/04/2008 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Merci pour toutes ces infos très intéressantes.

Cependant il manque une chose pour pouvoir vraiment comparer et prendre une décision, c'est le prix de chaque ensemble. Sinon je fais venir une entreprise qui créer des studios d'enregistrements pour faire mes chambres.

Si je fais un rapide comparatif prix/qualité/acoustique/isolation, je constate que pour le même budget, l'ISOLAVA semble la meilleure solution.

Maintenant tout dépendra de votre budget naturellement.
11/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Et bien voilà; en examinant toutes les (au moins plusieurs) possibilités, tu es arrivé à la même conclusion que l'architecte et moi pour faire les cloisons de l'étage de nos maisons. Nous esssayons d'être économes des sous de nos clients, sans pour cela vouloir faire du "pas cher ". (et pas bon ! )
L'Isolava est le meilleur compromis, tenant compte aussi du prix du placement par des pros et de la rapidité de mise en oeuvre.
Bonne chance
11/04/2008 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Reste encore à trouver un bon fournisseur dans la région...
En tout cas, ça commence à prendre forme
11/04/2008 Vieux  
 
  48 ans, Bruxelles
 
Bonsoir à toutes, et à tous,
Merci pour ces infos précieuses. Je vais patiemment attendre d'emménager à partir du 30 mai prochain, passer une première nuit et voir quelle "intensité" (dbels) installer (ou carrémment monter un mur de béton aussi....) car quand je toque sur le mur, ben, y'a comme un vide au milieu, donc, ce n'est pas du béton qui me sépare de l'appartement voisin (qui fait partie du même immeuble donc).
Contre ce même mur, je compte faire construire une garde robe encastré sur toute la longeur du mur, histoire de gagner de la place dans la chambre à coucher....Donc, ne sais pas quel matériel pourrait faire l'affaire vu cette combinaison (isolation et armoire encastrée) avec profondeur max. de 60cm.

Vos idées sont les bienvenues !

Merci et à bientôt,
Bon Week-end !
12/04/2008 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
si probleme de bruit, le beton est une des plus MAUVAISE solutions!!
c'est solide mais laisse passer bcp de bruit!
12/04/2008 Vieux  
 
  48 ans, Bruxelles
 
Au secours ! Bonjour le stress !
ok, merci pour l'info !
bonne soirée
12/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Guib pour le béton, pas d'accord à 100 %.
Cela dépend des fréquences de bruit, et de l'épaisseur du mur.
Mais de tous les éléments cités ci dessus, ce n'est pas le plus mauvais.
12/04/2008 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Je voulais dire, à choisir et si c'est pr faire une cloison en dur avec comme but une isolation accoustique, le béton n'est vraiment vraiment pas le top
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