Appel à vos connaissances en physique des liquides :-)

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Appel à vos connaissances en physique des liquides :-)

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07/09/2014 Vieux  
  Namur
 
fafalili, oui, j'ai quelques doutes de ce côté :-/
Non pas prévu de démontage du caisson (à part au niveau des 2 boutons de commande de la chasse).
Ca m’ennuie car le revêtement/finition en liège a été impeccablement réalisé par un poseur de la firme spécialisée en Liège (Santana)et si le plombier venait a devoir le retirer, il faudra refaire appel à Santana pour refaire le travail (et c'est pas donné tout de même) - je vais ajouter une photo de la finition du caisson pour mieux se rendre compte du travail.

omage.067, le tuyau de la descente est à +/- 4 m du wc et pour y arriver, il a connecté le tuyau noir incliné à l'endroit ou était l'ancien wc. Et le tuyau existant dans le sol repart vers la gauche (sur le schéma des images annexées plus haut) pour rejoindre la descente.

Effectivement un liquide qui remonterait serait étonnant.
Supposons que les 3 litres ( ? ) de la chasse économique remplissent le tuyau qui relie le WC à l'ancien tuyau dans le sol, l'eau remonterai directement dans la cuvette (bien que c'est un peu le cas au début de la chasse). Mais comme le niveau descend plus bas que le niveau normal, il ne devrait pas y avoir un retour lent après à cause d'un trop plein dans la décharge.
Par contre, toujours sans avoir de connaissances en ce domaine, l'absence d'arrivée d'air pourrait être la cause d'un lent rééquilibrage du niveau des 2 côtés du siphon.
Mais pourquoi cette couleur "d'isobétadine" comme dit jack333 ? cela voudrait dire que la partie arrière du siphon ne se vide pas completement lorsque l'on tire la chasse ? et lors du rééquilibrage, cet eau non évacuée reviendrait dans la cuvette du WC....
Si le problème est vraiment l'absence d'arrivée d'air sur l'évacuation, alors qu'il m'a dit l'avoir placé, je serai vraiment déçu par ce plombier et il perdra un client...

Photo du caisson :

Appel à vos connaissances en physique des liquides :-)

Appel à vos connaissances en physique des liquides :-)

Dernière modification par JL007 07/09/2014 à 18h25.
07/09/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
juste une idée
quand tu pousse la chasse (ben oui, dans ce cas si, on ne la tire pas ), après avoir utilisé le wc, tu dis que quelques minutes après, un liquide jaunâtre refoule de l'évacuation, bien, et si tu pousse la chasse une nouvelle fois, ça recommence aussi vite ??
Michel
ps, si tu dois intervenir, peut-être que par la droite du caisson, ce sera moins "visible"
07/09/2014 Vieux  
  Namur
 
Non, ca revient mais en moins foncé

J'annexe 2 photo échantillons (attention âmes sensibles s'abstenir lol),
la première, après utilisation, on voit que l'eau se colore très lentement (j'ai indiqué l'heure de la photo sur son nom afin de mieux comprendre la vitesse lente du phénomène). l'image étant petite sur bricozone, il y a donc une photo par minute sauf la dernière qui est prise 1h30 après la première


Appel à vos connaissances en physique des liquides :-)

la deuxième, comme tu l'as suggéré omega.067, pour compléter la première mais 1 heure plus tard (idem j'ai indiqué les heures sur les photo). Et ici aussi une photo par minute jusqu'à la dernière

Appel à vos connaissances en physique des liquides :-)

ps : le revetement est tellement bien placé (effet de marbre avec joint parfait !) que rien que l'idée qu'une partie soit mal refaite me pose problème, où que soit l'endroit

Dernière modification par JL007 07/09/2014 à 19h22.
07/09/2014 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Et si tu mets du bleu dans le fond de la cuvette( canard WC ou colorant alimentaire) avant de tirer la chasse? De quelle couleur devient alors l'eau après la chasse?
07/09/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par vété Voir le message
Et si tu mets du bleu dans le fond de la cuvette( canard WC ou colorant alimentaire) avant de tirer la chasse? De quelle couleur devient alors l'eau après la chasse?
Verte ....
07/09/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
bien vue pour le colorant bleu en petite quantité ! +1 avec vété !
Si c'est le siphon qui est poreux le biscuit çà va devenir vert !
c'est sur ! pas l'ombre d'un doute que ce soit l'émail de la cuvette .(absence)
Par contre le niveau d'eau qui fait yoyo ça ressemble à une mauvaise prise d'air !
sur la colonne de descente vous êtes sur d'avoir une prise d'air ? hum !
et si y à bien la fermeture du caisson peut avoir un effet direct si trop hermétique !
je pense à çà ! elle à été mise où cette prise d'air exactement ?
07/09/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Citation:
Posté par dsm28 Voir le message
bien vue pour le colorant bleu en petite quantité ! +1 avec vété !
Si c'est le siphon qui est poreux le biscuit çà va devenir vert !
c'est sur ! pas l'ombre d'un doute que ce soit l'émail de la cuvette .(absence)
Par contre le niveau d'eau qui fait yoyo ça ressemble à une mauvaise prise d'air !
sur la colonne de descente vous êtes sur d'avoir une prise d'air ? hum !
et si y à bien la fermeture du caisson peut avoir un effet direct si trop hermétique !
je pense à çà ! elle à été mise où cette prise d'air exactement ?

fgalette c'est normal c'est de l'eau bio !

oups ! j'ai fais une connerie ...
07/09/2014 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Si le gars a mis une prise d'air mais qu'elle est dans un caisson bien fermé elle doit pas servir a grand chose.
07/09/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Bein dans la connerie parfois .... Suffit peux être de faire la pose d'une petite grille pour le passage de l'air tout simplement ! nous essayons de chercher solution ! mais ça explique pas cette coloration ! à par peux être comme j'ai dis le biscuit sans émail mais depuis quatre mois çà me semble suspect !
07/09/2014 Vieux  
 
  39 ans, France
 
pas besoin de grille
c'est juste un volume d air qui s'echange c'est le principe d une soupape

si une surpression dans le tuyau alors la soupape s ouvre et le volume dair dans le bati fait tampon
de meme en cas de depression dans le tuyau...

ps rien , est vraiment etanche
08/09/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
pour vérifier ce que dis dsm28 juste démonté le WC rien de plus et regarder l’intérieur du wc si probléme de l’émail sans rien démonté de ton bati de wc
08/09/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
bonjour, fafalili
oui plus rapide si il nous place un peux d'acide également dans le fond du wc la réaction va pas attendre ! et pas besoin de démontage sauf pour échange de la cuvette si c'est bien cela ! tu crois pas ?
08/09/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
AH oui j'ai pas vue de rouleau de papier toilette dans ce wc ! c'est pour çà que c'est la merde .... JE SORS ok trop facile ....
08/09/2014 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Il me semble que démonter juste le pot ne sois pas trop difficile et une fois le pot démonté tu pourras voire si tu as un aérateur ou pas qui est raccordé au tuyaux!
Tu pourras également voire un éventuelle défaut sur le pot.

BAT
09/09/2014 Vieux  
 
  Namur
 
on se répète.... j'ai déjà écrit que démonter c'est l'affaire de 10min. Il n'y aura aucun dégât sur le revêtement de liège. Remonter est un peu plus lent mais le plombier devrait gérer ce problème. Au fait qui a acheté les fournitures ?

Quand à la soupape qui donne dans le bâti cela fonctionnera. MAIS son fonctionnement n'est pas contrôlable, or il peut arriver qu'elle reste ouverte

a+

Dernière modification par jack333 09/09/2014 à 15h46.
09/09/2014 Vieux  
  Namur
 
C'est sympa de voir vos propositions d'explication

jack333, oui je sais mais bon... je ne suis pas un bricoleur dans l'âme, déjà qu'il va falloir vider l'eau du siphon sans en mettre sur le sol (qui est lui aussi en Liège)
Mais oui, je suis d'accord que ca doit être le plombier qui a fait l'installation il y a 5 mois qui doit gérer le problème (mais il ne me semble pas trop motivé pour l'instant pour intervenir, j'attends une réponse de sa part à mon dernier mail)

Si la soupape reste ouverte, il devrait y avoir un problème d'odeur non ? et ce n'est pas le cas actuellement.

bawigost, ce que tu dis c'est si on passe la main dans le tuyau d'évacuation pour constater si, car vu qu'il est dans le caisson on ne voit rien.

dsm28, le papier c... il est à droite du caisson, question discrétion
je n'ai pas d'acide chez moi pour faire le test.
J'ai du thinner, de l'acétone et du white spirit... rien avoir avec de l'acide ?

Pour le gel wc j'ai la version glorix lemon, donc vert !
J'ai essayé avec un peu de Mr Propre bleu. Comme j'avais déjà actionné la chasse 2 fois avant, après plusieurs minutes, une très légère couleur jaune orange apparait dans le fond,mais c'est beaucoup plus faible qu'après avoir actionné la chasse pour l'urine (est ce qu'elle aurait une action acide sur le "biscuit" ?), d'un liquide descendant très lentement par la parois arrière de la cuvette.
Mais ce n'est pas "vert".
J'ai refais le test après celui là toujours avec "Mr propre" bleu.
Et là je ne vois quasiment plus de coloration "jaune/orange" après 15 minutes.
Donc, à part l'acidité de l'urine qui aurait éventuellement un impact sur le "biscuit", le problème serait ailleurs.
Par exemple peut être au niveau de la forme du siphon ?
Ou alors comme je l'avais déjà suggéré, un problème d'air dans l'évacuation, qui ferait que tout doucement un rééquilibrage entre l'avant et l'arrière du siphon s’opérait, et donc transférerait un peu d'eau de la partie arrière du siphon.
Oui mais dans ce cas, cela voudrait dire que lorsque l'on actionne la chasse, l'eau ne pousse pas entièrement l'eau présente dans l'arrière du siphon vers l'évacuation ?
Et qu'il faudrait plusieurs fois vider la chasse pour que la totalité du siphon arrière se vide de l'eau souilllée ?
Reste que le transfert TRES LENT arrière -> avant du siphon n'est pas normal
Mais encore une fois l'explication est peut être ailleurs...

En regardant au plus près le fond de la cuvette, je vois un petit bout de couleur "terre" dans la partie supérieur quasiment inaccessible à la brosse de nettoyage, calcaire ? biscuit ?....
Comme je n'ai pas de caméra miniature aquatique, impossible d'en prendre une photo.

Pour la prise d'air, je ne sais pas à quel endroit dans le caisson il l'a placé (si effectivement il en a placé une... à ce propos je lui ai posé la question dans mon dernier mail et l'absence de réponse de sa part pourrait expliquer qu'il ne l'aurait effectivement pas installé ? ce n'est qu'une supposition....).

Kenny82, je pense que tu as raison pour l'étanchéité, le caisson n'est pas totalement hermétique vu le panneau de commande de la chasse.

Je viens d'avoir une réponse de Facq sur le problème que je leur ai exposé jeudi passé.
Ils ont contacté le fournisseur de ce WC, qui a lui aussi dit son étonnement pour ce problème apparemment jamais signalé.
Alors comme le disait dsm28, le fournisseur dit qu'il est possible qu'il y ai un problème au niveau de l'émail dans le siphon, mais sans aucune certitude.
Sa proposition, qui fait honneur à leur marque, est de fournir sans frais un nouvel exemplaire, tout en sachant qu'il y a un délai jusque 3 mois pour l'obtenir (c'est toujours moins que les 6 mois qu'il avait fallu pour celui qui est installé) - c'est un nouveau modèle qui n'existe que depuis moins de 2 ans je pense.
Il dit que si après le changement le problème persiste alors il ne sait pas l'expliquer à part un problème de l'installation qu'a fait le plombier.
Ca sera donc au plombier à venir faire le changement dès que j'aurai le nouvel exemplaire (cela fait partie de la garantie du travail je pense après moins de 6 mois, non ? )

Dernière modification par JL007 09/09/2014 à 22h44.
09/09/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Bonjour, ce cas de figure avec l'émail qui est soit pas présent partout ! dans le siphon
le fabricant va faire remontée l'info sur la chaîne de fabrication ce travail c'est des robots qui fond la trempe ! et pas dis qu'une erreur de réglage soit la cause avant cuisson c'est mon avis . Surtout si nouveau produit de la marque !
place donc un peux d'acide comme déjà dis plus haut des que tu vas faire des courses
1 litre ça coûte pas cher ! et au moins si calcaire dans le futur tu vas pouvoir le garder pour nettoyage facilement .
Je reste sur ma position sur le biscuit qui n'à pas d'émail où manque dans le siphon .
j'engage pas de parie mais je devrais parfois !
10/09/2014 Vieux  
 
  Namur
 
Hors discussion principale
Si la soupape se bloque ouverte il y aura un problème d'odeur. C'est pour cela que je n'aime pas l'idée de mettre une soupape à un endroit inaccessible.

Mais en l'absence de prise d'air (ou de soupape ventilair) un WC peut très bien fonctionner correctement. Ce qu'il faut surtout éviter est qu'un WC aspire l'eau d'autres siphons ( douche, lavabo etc) qui ont une garde d'eau plus faible. Cela arrive si des appareils sanitaires sont sur la même colonne est que celle-ci n'est pas ventilée.

Dernière modification par jack333 10/09/2014 à 12h44.
10/09/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
ça va finir par un resto moule frite sur la place de NAMUR votre soucis de toilette !
Ah Ha ha ...... PROMIS vous laisse les coquilles ....
03/10/2014 Vieux  
  Namur
 
Bjr,
Voilà la conclusion de l'histoire.
dsm28, tu aurais du parier
J'en sais un peu plus sur le déroulement/suivi de ma plainte.
Le fabricant (V & B) ne voulait rien entendre au début lorsque le vendeur lui a reporté la chose.
Mais quelques jour plus tard il est revenu sur sa première conclusion en disant qu'il était possible qu'un défaut dans le siphon du wc en soit la cause, mais sans aucune certitude....
Toujours est il qu'ils ont envoyé un nouveau modèle (gratuitement car sous garantie) chez le vendeur, et que le plombier vient de placer en remplacement du précédent à l'instant (gratuitement mais en signalant que ca devrait être à V & B à prendre en charge les frais que provoque ce remplacement sous garantie, et ce n'est pas le cas...)
Lors du vidage (dans le douche) du siphon du précédent wc, il a directement constaté que de l'eau, brunâtre, sortait par les trous sur le côté (face arrière du wc), indiquant que de l'eau était rentrée dans la partie creuse du wc (et qui par chance pour moi n'était pas sortie, durant les 5 mois d'utilisation, pour tomber sur le sol en Liège !)
Après avoir regardé de plus près le siphon, le plombier a constaté que à l'intérieur de celui-ci à l'arrière sur le côté gauche, on pouvait voir une partie non émaillée avec une destruction en cours de la matière (le biscuit comme disait dsm28 ?). cette destruction en cours provoquant la fuite d'eau du siphon dans les cavités creuses du WC.
Le nouveau wc après vérification ne présente pas de défaut de ce genre et donc tout devrait aller pour le mieux maintenant.
Tout grand merci à tout ceux qui ont répondu à cette discussion, et encore bravo dsm28 pour ta perspicacité
Bonne journée
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