Arrivée d'eau et évacuations salle de bain

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Arrivée d'eau et évacuations salle de bain



02/03/2011 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Hello tout le monde,

Je vais commencer à refaire notre salle de bain. Il y aura :
- 1 bain
- 1 douche
- 2 lavabos
- 1 WC

Tuyaux d'arrivée d'eau
Actuellement, dans la pièce, j'ai une arrivée d'eau froide en 16mm et une arrivée d'eau froide+chaude en 16mm. Mais vu que la salle de bain se trouve à côté de la pièce avec le compteur d'eau, je peux très facilement ajouter de nouveaux tuyaux.

Le principal, c'est qu'on ne veut pas de problème de pression lorsqu'on utilise le bain, la douche et les lavabos en même temps.

Je pensais donc :
- utiliser l'arrivée d'eau froide actuelle pour le WC
- utiliser l'arrivée d'eau froide+chaude actuelle pour la douche

Par contre, pour le bain et les lavabos, je placerais de nouveaux tuyaux mais... Avec quelle configuration ?
- Un tuyau de 16mm vers le bain et un T pour repartir vers les lavabos
- Un collecteur de 20mm avec 2 sorties vers bain et lavabos (et un T près des lavabos) en 16mm
- Un collecteur de 20mm avec 3 sorties vers bain et 2 lavabos en 16mm
- Autre solution ?

Evacuation des eaux
Ayant un vide ventilé, je peux assez facilement placer de nouveaux tuyaux d'évacuation.
Je pensais faire comme ceci :
- un tuyau de 90mm pour les toilettes (qui rejoint les tuyaux actuels dans le vide ventilé "le plus tard possible" juste avant d'aller sous terre)
- un tuyau de 40mm pour les lavabos
- un tuyau de 50mm pour le bain
- un tuyau de 50mm pour la douche
- Ces 3 tuyaux (lavabos/bain/douche) se regroupent dans un tuyau de 90mm qui rejoint les tuyaux actuels dans le vide ventilé "le plus tard possible" juste avant d'aller sous terre

Dois-je mettre un aérateur ? Si oui, sur quelle évacuation (uniquement WC ou non ?) Si oui, puis-je le mettre dans le vide ventilé ?
Est-il intéressant (ou même recommandé) de mettre un ou plusieurs clapets anti-retour et si c'est le cas, où ?


Merci déjà à ceux qui pourront m'aider
Si vous avez besoin de précisions, n'hésitez pas !

Ludo
02/03/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Afin d'optimiser l'installation, il faut respecter les sections des appareils (sorties du chauffe-eau, entrées des robinets/mélangeurs/mitigeurs).
Du 12-16mm pour une entrée/sortie 1/2" et du 18-22mm pour du 3/4".
Rien ne sert d'avoir une canalisation étranglée par un appareil, ou surdimensionnée.
Et sachant qu'un 3/4" peut alimenter exactement (ou presque...) deux 1/2".
Et 1" deux 3/4" donc quatre 1/2".

Je suis pour les collecteurs, avec vannes de sectionnement en entrée et en sorties, plus pratique que les Schell... et une réserve au cas où...

ø90mm pour un WC est un minimum, ø100mm est mieux.
Pour les autres c'est OK, ø40mm c'est trop peu pour une bonne évacuation (rapide, baignoire) et pour éviter les bouchons (savons, huiles, cheveux, ...).

ø75mm est déjà OK pour recevoir en même temps 3 ø50mm, donc ø90mm sans problème.

La ventilation, oui, pour éviter le désiphonnage, toujours en amont de la canalisation.
Ne placer un clapet anti retour que s'il y a un risque d'avoir... un retour. Au moins s'il s'encrasse c'est qu'il aura fait du bon boulot...
Donc oui pour le clapet si l'entrée de ventilation ne se trouve pas plus haute que les entrées des évacuations.

Une bonne solution afin d'éviter le clapet est de réaliser un étranglement p.ex. ø100(tuyau)-ø40-ø100-ø40(entrée d'air) pour 'casser' le débit inverse mais il faut s'assurer de l'écoulement correct de vidange de l'étranglement...
02/03/2011 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Réponse de méga-pro !

Ma contribution d'amateur : avec ce qu'il t'a dit, tu dois juste réfléchir aux puisages simultanés. Bain + douche = ton 20 mm est à fond. Mais les lavabos ça ne pompe presque rien, de toutes, y a rarement 3 personnes en même temps je pense. Et évidemment ça sert à rien de multiplier les circuits si ton alimentation depuis le compteur est limitée en 3/4.
03/03/2011 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Merci pour vos messages, ça m'éclaire déjà pas mal

Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Je suis pour les collecteurs, avec vannes de sectionnement en entrée et en sorties, plus pratique que les Schell... et une réserve au cas où...
Je suis du même avis

Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
ø90mm pour un WC est un minimum, ø100mm est mieux.
Pour les autres c'est OK, ø40mm c'est trop peu pour une bonne évacuation (rapide, baignoire) et pour éviter les bouchons (savons, huiles, cheveux, ...).
OK, donc, 100mm pour le WC.
40mm pour chaque lavabo qui se rejoignent dans un 50mm
50mm pour baignoire
50mm pour douche
Les 3 50mm se rejoignent dans un 100mm (autant limiter les diamètres, ça me fera moins de chutes )

Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
La ventilation, oui, pour éviter le désiphonnage, toujours en amont de la canalisation.
Ne placer un clapet anti retour que s'il y a un risque d'avoir... un retour. Au moins s'il s'encrasse c'est qu'il aura fait du bon boulot...
Donc oui pour le clapet si l'entrée de ventilation ne se trouve pas plus haute que les entrées des évacuations.
Donc, si je comprends bien, je peux mettre mon aération dans le vide ventilé (donc, verticalement, plus bas que les évacuations) mais il faut mettre un clapet anti-retour avant l'aérateur.
04/03/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Bien compris, chef !

L'aérateur n'est prévu que pour... le passage d'air et risque de s'encrasser très vite si du liquide... chargé vient s'y frotter.
Il suffirait que la canalisation d'évacuation soit saturée (baignoire+WC p.ex.) et bonjour les remontées.

Prévoir quand même un accès assez facile au clapet pour son entretien, au moins sa vérification périodique.

Maintenant tout dépend aussi de la distance entre le premier raccordement en amont de la canalisation et l'aérateur. Si elle est très importante et, forcément, en contrepente pour la circulation des eaux usées, et que son diamètre est important, il y a peu de risques que l'eau ne remonte jusque l'aérateur plutôt que de s'écouler naturellement par gravité vers l'égout. Le clapet n'est alors plus utile.

Enfin, dernière précaution, placer une réduction ø100-ø40 excentrée (pour réaliser une dernière buttée) le plus près possible de l'aérateur.
04/03/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
vous n'auriez pas un schéma car je pense ne pas saisir correctement vos dires?
09/03/2011 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Voici un schéma (pour aider à comprendre) de ce que je compte réaliser sur base de vos conseils.

Attention :
- je n'ai pas représenté les pentes des tuyaux 100mm, mais pour 8m de longueur, j'ai un dénivelé de 30-40cm)
- les 2 tuyaux 100mm ne seront pas l'un au dessus de l'autre, mais l'un à côté de l'autre (difficile à représenter en 2D ).

Arrivée d'eau et évacuations salle de bain

Il me reste quelques questions :
- Y a-t-il une ou plusieurs erreurs dans mon schéma ?
- Mon clapet anti-retour entre le 100mm des sanitaires et le 100mm du WC est-il nécessaire ?
- Dois-je placer un clapet anti-retour avant chaque aérateur ?

Encore merci pour votre aide !

Ludo
09/03/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Un petit dessin ...

Les pentes doivent-être au minimum de 1,5 à 2cm/m, c'est juste juste mais comme les sections sont bonnes ça ne posera pas de problème.

Pas besoin du clapet anti retour dessiné, l'eau ne remonte que rarement les pentes, merci Mr NEWTON.
Sauf bouchon ou saturation, évidemment. D'où de nouveau l'intérêt de sections suffisantes.

Pas besoin de clapets anti retour si les changements de section ø100>ø40 avant les aérateurs forment une marche comme dessiné.

Sauf bouchon, les ø100 dessinés ne seront jamais saturés donc pas de problème de remontée. En plus les doubles coudes 45° vont propulser les eaux dans le bon sens.

Le regard de visite doit permettre, non de regarder (il y a meilleur spectacle...), mais d'introduire un furet (déboucheur) dans la direction du bouchon le plus probable.
Les bouchons se forment généralement aux carrefours où de petits amas (je vous passe les détails) s'agglutinent petit à petit suite au contact du changement de direction.

Si j'étais vous je placerais une petite chambre de visite min 20*20cm en PVC au dernier carrefour (à la place du Y de gauche) qui permettra très facilement de déboucher si nécessaire dans les trois directions (sortie, lavabo-baignoire et WC).

Vous vous arrangez pour que le conduit en provenance du WC passe au travers de la CV (vous découpez la moitié supérieure pour son accessibilité) et que celui en provenance du lavabo-baignoire tombe dans la CV, pour ne pas mélanger les torchons et les serviettes... le jour où vous voulez ne retirer que les cheveux.

Vous étanchéisez éventuellement (odeurs) le joint du couvercle au silicone (qui se découpera facilement au cutter) ou à la graisse.

Petit bonus: vous faites entrer dans la CV un petit bout de tuyau ø32 (ou ø40) que vous terminez par un bouchon à visser (avec joint étanche). Le jour où vous voulez y mettre un produit déboucheur, pas besoin de démonter le couvercle, le produit tombe dans le fond, là où il n'y a que les cheveux. Je propose cela parce que certains produits attaquent les chromes des bondes...

Bon travail
09/03/2011 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Les pentes doivent-être au minimum de 1,5 à 2cm/m, c'est juste juste mais comme les sections sont bonnes ça ne posera pas de problème.
Juste juste ?
2cm par m sur 8m, ça ne fait que 16cm, alors que j'en ai facilement 30 !

Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Pas besoin du clapet anti retour dessiné, l'eau ne remonte que rarement les pentes, merci Mr NEWTON.
Sauf bouchon ou saturation, évidemment. D'où de nouveau l'intérêt de sections suffisantes.
A vrai dire, c'est pour ça que je pensais en mettre un.
Mon idée était d'éviter, qu'en cas de bouchon mal placé, l'eau des toilettes ne puisse remonter par le bain ou la douche.


Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Si j'étais vous je placerais une petite chambre de visite min 20*20cm en PVC au dernier carrefour (à la place du Y de gauche) qui permettra très facilement de déboucher si nécessaire dans les trois directions (sortie, lavabo-baignoire et WC).
C'est, en effet, une très bonne idée mais malheureusement pas réalisable vu l'agencement de la pièce.
Je pourrais par contre plutôt placer des Y entre chaque sanitaire et l'évacuation avec un bouchon sur une branche du Y.

Un grand merci pour votre réponse, en tout cas ! Ca m'aide beaucoup
09/03/2011 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Hum... j'étais en pleine digestion... désolé.

Pour limiter les risques, faire en sorte que :
1) l'évacuation du WC soit la plus rectiligne possible
2) l'autre canalisation plonge dans la première: angle vertical plus important au niveau du Y de raccordement, puisque (maintenant... ) il y a de la marge en niveau

07/08/2014 Vieux  
  33 ans, Flandre
 
Comment peut on s'assurer que les évacutions fonctionnent bien ?
Merci
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