Ballon thermodynamique POUR ou CONTRE

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Ballon thermodynamique POUR ou CONTRE

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26/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Certains ne jurent que par la production instantanée, mais tout ce que je peux te dire, c'est que j'ai vu des suivis de chantier où ça posait un sérieux problème aux familles (souvent grosses consommateurs de bains, à nouveau, mais soit, c'est leur droit !).
Peut-être était-ce un mauvais dimensionnement ou réglage, toujours est-il que je ne voulais pas d'un risque pareil !
Je ne veux pouvoir un jour me dire que mes enfants se lavent en même temps, ou que la température de l'eau de ma douche ne varie pas si ma femme cuisine en même temps, ou encore pouvoir installer une douche multi-jet (pas éco, je sais...) sans me tracasser !

De mon côté : chaudière gaz à condensation (Talia green) + ECS via Nuos2 (avec PV). Je le perçois comme très efficient.
Pouvoir couper sa chaudière en été, c'est quand même 10x mieux
26/07/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Un instantané de ~20Kw peut produire ~10L/min à 38° (en partant de 10°). C'est bien suffisant pour une douche mais il est claire que si vous prennez 2 douche en même temps il faudra le double ! Si vous prennez de l'eau chaude dans la cuisine, l'eau de la douche ne va plus arriver à 38° non plus (il faudra aussi prévoir un chauffe eau un peu plus puissant). Un ballon va pouvoir te donner autant d'eau chaude en une fois qu'il a en stock.

Désavantage de l'instantané :
- production d'eau chaude limitée en fonction de la puissance (10L/min a 38° pour un 20Kw)
Avantage de l'instantané :
- pas de perte de stockage -> moins de consomation (mais il est vrai que les ballons sont de plus en plus isolé et leur pertes ne sont plus que de ~500Kwh/an)

Désavantage du balon :
- Quantité d'eau chaude limitée au stock. Après, il faut attendre que la nouvelle eau se réchauffe.
- perte de stockage
- risque de légionelose ? (j'ai entendu parler de ca)
Avantage du balon :
- l'eau arrive à la température voulue quelque soit le débit cumulé des points de tirage (tant qu'il y a de l'eau chaude dans le balon)

L'instantané ne présente pas vraiment d'inconvénient pour les bains ou pour les eviers (sauf qu'il se rempliront p-e moins vite). C'est vraiment la douche qui est la plus gourmande en eau (surtout les "rainfall" qui monte a plus de 15l/min) et dont la température a vraiment de l'importance !

Pour ce qui est de couper la chaudière en été, les chaudières actuelle n'ont plus de veuilleuse et s'allume à la demande. La chaudiere de mon appart ne fonctionne plus pour le chauffage en été et ne s'allume que lorsqu'il y a une demande d'ECS.
26/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
Désavantage du balon :
- Quantité d'eau chaude limitée au stock. Après, il faut attendre que la nouvelle eau se réchauffe.
- perte de stockage
- risque de légionelose ? (j'ai entendu parler de ca)
Avantage du balon :
- l'eau arrive à la température voulue quelque soit le débit cumulé des points de tirage (tant qu'il y a de l'eau chaude dans le balon)
Pas de risque de légionelose, non. Tous les boilers sont programmés automatiquement pour pousser la température à un pic de 90°C (à vérifier), tous les X temps, afin d'éviter ce risque.
De plus, le risque était déjà infime, sinon vous imaginez le nombre de ménages belges qui auraient eu cette maladie au cours des dizaines d'années précédentes.
Par ailleurs, le risque est identique, quoiqu'il arrive, dans un mini-ballon d'instantané.

Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
Pour ce qui est de couper la chaudière en été, les chaudières actuelle n'ont plus de veuilleuse et s'allume à la demande. La chaudiere de mon appart ne fonctionne plus pour le chauffage en été et ne s'allume que lorsqu'il y a une demande d'ECS.
Etes-vous sûr ? Car les instantanées ont toujours un petit ballon, je crois (de 5, 10 ou 20L)). Par conséquent, la chaudière s'allume tous les X temps pour garder cette réserve chaude.

Chauffer de l'eau froide en instantané, n'est-ce pas plus consommateur d'énergie également ?
26/07/2012 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
  fax est connecté maintenant
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
que représente la production d'ECS dans une chaudière mazout traditionnelle en % ?
Chez moi, j'ai estimé cela à environ 40%
26/07/2012 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
Désavantage de l'instantané :
- production d'eau chaude limitée en fonction de la puissance (10L/min a 38° pour un 20Kw)
Avantage de l'instantané :
- pas de perte de stockage -> moins de consomation (mais il est vrai que les ballons sont de plus en plus isolé et leur pertes ne sont plus que de ~500Kwh/an)
Comme désavantage, je peux ajouter mon cas vécu: la production se fait par un échangeur tout rikiki grand comme 2 paquets de cigarettes qui se bouchait régulièrement: le débit était alors très très faible...
27/07/2012 Vieux  
Vim
  42 ans, Liège
 
Sujet et débat très intéressants !

J'ai entendu que la plupart des boilers thermodynamiques ne donnent pas droit à la prime de la Région Wallonne.
A noter que je suis un peu perplexe parce que j'avais compris que cette exclusion venait d'une clause du cahier des charges de la RW qui imposait la présence de l'évaporateur à l'extérieur du bâtiment. Or, cette exigence a été assouplie je pense:
"Toutefois, dans le cas d’une captation dynamique, l'évaporateur peut être installé à l'intérieur du bâtiment, s’il est muni de gaines hermétiques pour l'aspiration de l'air extérieur et l'évacuation de l'air aspiré vers l'extérieur du bâtiment."

Est-ce que quelqu'un en sait plus ?

Dernière modification par Vim 28/07/2012 à 13h28. Motif: ortho
27/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je n'ai pas encore de garantie, mais de mon côté, j'ai fait la demande pour une prime. En complétant la demande, je n'ai pas vu d'exclusion possible... mais on verra, car j'attends tjs un retour !
16/09/2012 Vieux  
 
  Autre pays
 
Voilà, je viens d'installer un ballon thermondynamique Ariston NUOS 2.
J'avais 3 possibilités quasi équivalente en terme de prix et de performance, j'ai choisi celui là par sa facilité de connecter les conduites d'air.

voici les premières données :

- première chauffe de 15° à 55 en +/- 3 heures
- consommation à vide en stand by : 18 watt
- consommation en fonctionnement : 750 watt
- assez bruyant mais comme c'est en cave, on s'en fiche
- rejette environ 1 à 2 litre/h d'eau de condensation
- première journée de fonctionnement : 1.7 kWh pour chauffer 120l, temerature de cave 17° (7kWh avec l'ancien boiler électrique)

je ne manquerai pas de donner plus d'info dés que j'aurai quelques semaines de fonctionnement.
01/10/2012 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Bonjour,

Une des solutions que j'envisage est une PAC air/eau pour le chauffage, et on les voit généralement avec un ballon ECS (ex: Daikin).

Vu le niveau d'isolation de la maison, je me dis qu'il serait peut-être plus intéressant d'avoir un système indépendant pour l'ECS.

Pq?

Le boiler thermodynamique fonctionnerait toute l'année, tandis que la PAC pourrait ne fonctionner que durant les périodes "froides" de l'année.

Le boiler a, dans cette configuration, un rendement stable, ce qui n'est pas le cas dans une solution intégrée --> plus économique.

L'évacuation de l'air: vers l'extérieur en hiver, à l'intérieur via la VMCDF en été --> refroidir quelque peu, meme si on ne parle que d'1 degré.

Financièrement plus intéressant que le solaire thermique (4000€ en autoconstruction).

Bref, j'avoue n'y voir que des avantages. Qu'en est-il des inconvénients...?
01/10/2012 Vieux  
 
  Autre pays
 
Ca fait 2 semaines que ça tourne chez moi et franchement que du bonheur...
Il est dans la cave et on le l'entend pas.
A ce jour, j'ai un gain de 3.2 en électricité pour une diminution très faible de la température de la cave.
J'ai placé un thermomètre max/min et j'ai un température qui varie de 14 à 16°.

Autre avantage inattendu, c'est que ce système assèche la cave car pendant qu'il fonctionne, il y a de la condensation sur le refroidisseur et il envoie à l'égout 2..3 l d'eau par jour. Résultat, là ou j'avais 80..85% d'humidité je n'en ai plus que 65..70.

J'attends de voir ce qui va se passer quand je relancerai la chaudière mazout qui se trouve juste à côté
02/10/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Quel est la consommation en kwh d'un boiler electrique habituel sur un an?
A-t-on idée de la rentabilité de changer son boiler electrique par un boiler thermodynamique, disons un avec un COP de 3 et un cout de 2k€ (installation par soi-même) ?
02/10/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
  LED3 est connecté maintenant
Ben avec un cop de 3 disons 3x moins ...
02/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
a toi de voir mais la conso depend bcp du foyer!!
si tu depense 2000 pour l'install retire aussi le prix par rapport a un chauffe eau classique en install perso aussi ( aller au hasard bricodepot 200l 175 euros)
ca te laisse un differentiel de 1800 en arrondissant
a toi de voir si tu depense 300euros an pour l'eau chaude alors tu n'en depensera que 100 pour le thermodynamique donc tu as 200 par an de gain donc 9 ans de retour

si tu en depense 600 tu n'en aura plus que pour 200 par an donc 400 de gain par an donc 4.5 ans
02/10/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
kenny82 : tout à fait d'accord avec tes calculs.
Le problème est que je n'ai aucune idée de combien de kwh j'use par an sur le boiler électrique.
02/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
et nous donc....

si tu es sur un boiler heures creuses et pas de chauffage elec tu pourra en avoir une petite idee vu que hormis tv et peut etre des machines il sera le plus grnad consommateur ce cette tranche
11/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour le retour promis :
J'ai bien reçu acceptation pour une prime de 750 € de la RW pour la Nuos.

Donc pas de soucis techniques sur cette PAC, auprès de la RW (c'est déjà ça, vu les nombreux refus qu'on entend pour plein de PAC et VMC ces temps-ci).
23/10/2012 Vieux  
Vim
  42 ans, Liège
 
Super, merci pour le retour.

Dernière modification par Vim 23/10/2012 à 23h25. Motif: J'ai retrouvé la réponse à ma question
01/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour confirmation : paiement des 750 € reçu à l'instant
01/11/2012 Vieux  
 
  Autre pays
 
Kenshin,

je viens de renvoyer ma demande de prime pour mon boiler thermo et j'ai reçu l'accusé de réception.
Peux tu me dire combien de temps il a eu entre ta demande et l'acceptation ?

Merci pour ta réponse,

D.
01/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
7 à 8 mois, en ce qui me concerne. Ils reconnaissent avoir du retard.
Le paiement est venu très vite après acceptation par contre (moins d'1 mois)
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