chaudiere condensation + hydroaccumultion = economie?

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chaudiere condensation + hydroaccumultion = economie?



21/10/2012 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
j'envisage de changer de chaudiere pour une maison plurifamilliale,
au lieu de changer de chaudiere vieille de 30 ans par une nouvelle à condensation,
la formule me paraît trop simpliste en vue de maximiliser le rendement.
J'ai pensé de mettre entre la chaudiere et les radiateur un ballon hydro-accumulation de +- 200 litres chauffé à 80° et qui prendrait le relais pendant 1 à 2 heures la continuité d'alimenter les radiateurs en basse temperature +- 40° (ils sont en fontes). donc dans un 1er temps la chaudiere chauffe pendant 1 heure pour chauffer le circuit primaire et en même temps un circuit secondaire le ballon et ensuite celui-ci prend le relais par à coup en injectant du 80° pour maintenir le reseau primaire à 45 °.
Ma question est ce possible? sans pour autant rentrer dans des frais exorbitants.
Le pourquoi je pose ma question car il y a bc de lumières sur ce site.
d'avance merci
grizou
21/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
je ne vois pas l'interet
cela fait bcp de complexité pour pas grand chose,
explique plus ton schema car la je ne vois pas tout, primaire secondaire , qui chauffe le ballon...
21/10/2012 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
je sais pas si cela existe mais je pense à un autre serpentin de section plus petite dans la chaudière dont l'eau sera plus stationnaire pendant la période de chauffe pour qu'elle puisse monter à plus haute t°, tout en chauffant un autre serpentin primaire qui lui fai t son rôle de chauffage directe.
je m'aventure peut - être mais avec tous les matos qu'il y a dans ce monde cela devrait être possible.
le tout gerer avec des electrovannes......, ce serait comme une chaudiere whispergen qui produit de la chaleur et en même temps du courant, mais trop cher
et elle doit continuellement tourner.
Moi ce dont je désire c'est que la chaudière tourne le moins possible tout en chauffant.
Maintenant je rêve comme "le petit prince", c'est qq chose dont j'y pense sans avoir vu du concret.
Suis je tjrs pas clair?
21/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
NON,
prend une simple chaudiere
tu ne vas pas avoir 2 temp differentes dans la meme chaudiere
abandonne ton reve
21/10/2012 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
kenny quand tu dis simple chaudiere c'est non condensation?
c'est pas 2 t° differente mais deux vitesses différentes du déplacement d'eau, l'un chauffeé à 45° puis et l"autre 80° et seulement par electrovanne laisser tourner,
c'est tjrs du rêve?
21/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
simpe chaudiere = chaudiere peu importe condens ou non
je ne vois toujours pas ou tu veux en venir tu les chauffe bien avec la meme chaudiere?
21/10/2012 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
oui bien entendu, mais si l'eau reste + longtemps en fonctionnement l'eau chauffera plus c'est de toute evidence, et l'autre circuit fonctionne comme une chaudière classique. je sais suis assez tordu mais pour moi c'est possible dans l'idée mais faut
mettre cela à l'oeuvre et mise au point par ingénieur au nive
21/10/2012 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
niveau hydrolique
21/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
oui c'est faisable mais strictement aucun avantage!!
22/10/2012 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
kenny pourquoi tu dis sans aucun avantage, alors que si la chaudière ne tourne pas pendant 1 ou 2 heures c'est du gaz économisé, si une moyenne de 12 h par jour
la chaudiere ne travaille que 6 ou 8 heures pendant 6 mois cela devrait faire des économies, maintenant l'installation de ce ballon connaît pas le prix évidement.
Ma question est ce une marque de chaudiere fait ce genre de couplage?
as tu déjà vu fonctionner cela, ....
je suis pas pressé mais savoir me décider quoi mettre
merci en tout les cas pour les réponses
22/10/2012 Vieux  
 
  28 ans, Luxembourg
 
Oui mais combien de temps va mettre ta chaudiere a rechauffer ton ballon ?

MAintenant , a l'heure d'aujourd'hui on recherche plutot une energie * gratuite *.Une energie que l'on perd et que l'on peut utiliser .

[hs] d'ailleur , je ne comprend pas pourquoi pas les géant de l'automobile ne récupere pas l'energie / mouvement dévelloper par les supensions . [/hs]
22/10/2012 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
la seule energie gratuite à profusion est l'hydrogène , le co2, le soleil (quand il est là), le vent et l'eau (marée et descente).
j'ai même l'impression que c'est voulu de ne pas aller plus loin, ainsi il y aura tjrs de l'argent à gagner, en attendant j'essaie de faire + avec moins sans pour autant exagérer évidement
23/10/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour,
L'hydrogène n'est pas disponible naturellement, il doit être fabriqué (ce qui est amusant quand on y songe car fabriquer de l'hydogène et le stocker requiert plus d'énergie que celle que l'on peut récupérer en le brûlant). Le seul moyen de récupérer à l'heure actuelle l'énergie du CO2, c'est de faire pousser des plantes ou des micro-organismes.

L'énergie ne se crée pas, elle s'échange de différentes sources.

Dans votre projet, vous n'économiserez rien du tout, au contraire. Vous allez brûler du gaz pour réchauffer votre circuit primaire et du gaz en plus pour le ballon secondaire (il faut deux fois plus d'énergie pour réchauffer deux litres d'eau que pour en réchauffer 1). Avec en plus des pertes qui s'additionnent et des pertes au niveau de l'isolation du ballon. Si vous injectez un kw d'énergie dans votre chaudière, impossible d'en récupérer 2!

Pour Thekingclaes : parce que ces énergies sont faibles et que les systèmes embarqués sont nécessairement limités par le véhicule. Alourdir un véhicule pour récupérer un peu d'énergie risque à terme de coûter plus cher en consommation primaire. Avant de penser à ces moyens technologiquement avancés, on ferait mieux de revoir notre mode de consommation, y compris nos modes de déplacement..
23/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par grizou Voir le message
Bonjour,
j'envisage de changer de chaudiere pour une maison plurifamilliale,
au lieu de changer de chaudiere vieille de 30 ans par une nouvelle à condensation,
la formule me paraît trop simpliste en vue de maximiliser le rendement.
J'ai pensé de mettre entre la chaudiere et les radiateur un ballon hydro-accumulation de +- 200 litres chauffé à 80° et qui prendrait le relais pendant 1 à 2 heures la continuité d'alimenter les radiateurs en basse temperature +- 40° (ils sont en fontes). donc dans un 1er temps la chaudiere chauffe pendant 1 heure pour chauffer le circuit primaire et en même temps un circuit secondaire le ballon et ensuite celui-ci prend le relais par à coup en injectant du 80° pour maintenir le reseau primaire à 45 °.
Ma question est ce possible? sans pour autant rentrer dans des frais exorbitants.
Le pourquoi je pose ma question car il y a bc de lumières sur ce site.
d'avance merci
grizou
Comme d'autres l'on déjà dit, votre raisonnement n'est pas économique.
Vous partez du principe: "moins d'heure de fonctionnement = moins de consommations".

Mais, ce n'est pas cohérents avec les lois de la physique.

Pour maintenir une maison à t°, il faut compenser les pertes de chaleurs en apportant un certaine quantité d'énergie à l'air ambiant.

Lorsque l'on apporte de l'énergie à l'air, il y a des pertes.

Exemple de pertes: la chaleur dégagée par une chaudière ou par les conduites dans une cave, la chaleur perdue dans les fumées...

Le but à atteindre est donc de minimiser ces pertes; dans cette optique, il est souhaitable:

-De chauffé en permanence l'eau la chaudière juste à la t° nécessaire pour alimenter les radiateur. (cette t° varie en fonction de la t° extérieure -> l'intérêt d'une régulation climatique)

-De limiter le nombres de conduites de chauffages dans les espaces qui ne sont pas spécifiquement destinés à être chauffer

-D'opter pour un modèle de chaudière à condensation qui permet de récupérer la chaleur contenue dans la vapeur d'eau des fumées

-D'opter pour de grands radiateurs (ou surfaces chauffantes) pour obtenir la même t° dans le local avec de l'eau moins chaude dans le circuit de chauffage.
...

Dans votre raisonnement, on obtient tout à fait l'inverse.
-Une chaudière qui doit monter à plus de 80°c pour alimenté le ballon (tampon).
-Un ballon tampon qui va lui même dégager de la chaleur inutilement dans le local dans lequel il se trouve...

On utilise ce type de technique pour des sources de chaleur dont on ne maîtrise pas bien les apports (par exemple les chaudières à bois qui fournisse bcp de chaleur sur peu de temps et dont la combustion est moins facile à gérer que le gaz ou le mazout).

Pour revenir au raisonnement de base: "moins d'heure de fonctionnement = moins de consommations"

Faisons un parallèle avec l'automobile,

Vaut t'il mieux rouler 1h à 200 km/h en consommant 20l/100km?
ou est il préférable de rouler 2h à 100 km/h en consommant 7l/100km?

Dans le deuxième cas le moteur tourne 2x plus longtemps et pourtant la consommation totale est moindre.

Cette différence de consommation est due aux pertes qui sont plus importantes lorsque l'on augmente la puissance de fonctionnement du moteur.
Il se passe le même type de phénomène lorsque l'on augmente la puissance d'une chaudière.
23/10/2012 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Benlan tout à fait d'accord, dont tu vient de démontrer, rien à rajouter; mais il y a une chose que je voudrais dire pendant que la chaudière chauffe pour alimenter
le circuit primaire dont l'eau circule à une vitesse donnée x, donc je dis bien pourquoi ne pas mettre un deuxième circuit a une vitesse y moins vite donc l'eau chauffera plus car déplacement plus lent et alimentera le ballon. Et sans demander
plus de chauffe c'est seulement hydraulique. Est ce que cela existe?
c"est comme rajouter un turbo pour gagner de la puissance sans augmenter la cylindrée, je sais pas si c'est bien imagée soit
23/10/2012 Vieux  
 
  39 ans, France
 
oui mais tu garde toujours des pertes plus grandes par emission du ballonet du reseau
je revient a ma conclusion plus haut tu ne gagneras rien a le faire!!
23/10/2012 Vieux  
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par grizou Voir le message
Benlan tout à fait d'accord, dont tu vient de démontrer, rien à rajouter; mais il y a une chose que je voudrais dire pendant que la chaudière chauffe pour alimenter
le circuit primaire dont l'eau circule à une vitesse donnée x, donc je dis bien pourquoi ne pas mettre un deuxième circuit a une vitesse y moins vite donc l'eau chauffera plus car déplacement plus lent et alimentera le ballon. Et sans demander
plus de chauffe c'est seulement hydraulique. Est ce que cela existe?
c"est comme rajouter un turbo pour gagner de la puissance sans augmenter la cylindrée, je sais pas si c'est bien imagée soit
Ça n'a vraiment aucun sens ! Si l'eau du deuxième circuit s'échauffe c'est qu'elle puise l'énergie quelque part, et cette énergie elle l'épuise dans les gaz de combustion et donc dans le combustible. La comparaison avec le turbo est très bonne. Avec un turbo, vous augmenter la PUISSANCE mais la consommation augmente également proportionnellement. Un turbo ne réduit pas la consommation, il permet juste de produire une plus grande puissance avec la même cylindrée.

C'est beau de rêver mais l'énergie gratuite n'existe pas
23/10/2012 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
non je ne cherche pas une nouvelle energie mais de profiter de l"energie primaire,
soit je sens que la majorité est assez récitant à mon rêve, j'aimerai faire un test mais j'en suis incapable.
le turbo ameliore la combustion donc moins de consommation, et voilà la nouvelle generation de moteur de petite cylindrée mais à puissance égale du double de cylindrée et gagne en consommation.
je vais continuer à chercher j'ai déjà vu un gars utiliser un ballon avec une résistance electrique judicieucement etallonnée pour chauffer une surface de 100
m2 , et je me suis dit pourquoi pas avec une chaudiere classique.......
24/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par grizou Voir le message
Benlan tout à fait d'accord, dont tu vient de démontrer, rien à rajouter; mais il y a une chose que je voudrais dire pendant que la chaudière chauffe pour alimenter
le circuit primaire dont l'eau circule à une vitesse donnée x, donc je dis bien pourquoi ne pas mettre un deuxième circuit a une vitesse y moins vite donc l'eau chauffera plus car déplacement plus lent et alimentera le ballon. Et sans demander
plus de chauffe c'est seulement hydraulique. Est ce que cela existe?
c"est comme rajouter un turbo pour gagner de la puissance sans augmenter la cylindrée, je sais pas si c'est bien imagée soit
La température du ballon tampon ne pourra jamais être supérieure á la températue de l'eau sortant de la chaudière. Pour alimenté ce balon à 80 degrés, il faudra de l'eau á près de 90 degrés. Si l'eau de la chaudière est inférieure à 80 degrés, elle va refroidir le ballon. Et ce quel que soit la vitesse de circulation

Donc, on parle d'une chaudière qui chauffe á 90 degrés avec un réservoir maintenu á 80 degrés et toutes les pertes cumulées qui y sont liées.
27/10/2013 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
bjr à tous,
vous m'avez gentiment déconseillé mon idée de hydroaccumulation, maintenant
une autre idée me vient à l'esprit mais de nouveau faisabilité j'en sais trop rien.
je m'explique je change de chaudière en une condensation 35kw et pas de ecs
j'installe une pompe à chaleur +- 4000€(statique donc l'echange se fait à l'exterieur avec un compresseur) pour eau chaude de 300 litres, il y a la possibilité d'installer un deuxième serpentin à l'intérieur du ballon tampon.
jusque là c'est clair actuellement j'ai un boiler electrique 150l alimenté 4h/jour sous compteur de nuit et nous suffit amplement en eau chaude pour 4 adultes.

Maintenant j'en vient à l'ajout du 2ieme serpentin qui lui pourrait rechauffer l'eau de chauffage en cycle complet fermé, si l'eau du ballon est à 55° et l'eau de chauffage
à 10 ou moins elle pourrait monter plus en passant dans le ballon et la chaudière
completera la différence. est ce réalisable où je rêve tjrs......
je suis pas chauffagiste ni electricien , je dirai rien de rien mais je cherche le plus
economique
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