chaudière ionisation

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chaudière ionisation



24/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
bien dommage d'avoir fermé le sujet avec la chaudière ionisation, je viens de regarder les différentes docs au sujet de celle-ci et c'est édifiant la façon dont on joue sur les chiffres.

D'un côté, on nous annonce un chauffage dont le coût de la consommation par rapport au mazout est de 30%.
http://www.elec..*a.be
avec une chaudière ionisation ecothermica

lorsque l'on cherche de la docs sur cette fameuse chaudière ionisation, on arrive sur ce site ci

http://home-energy-research.com/faq.html

Et là, on nous dit ceci:

"Par sa conception unique, les chaudières à ionisation Ecothermica © sont propres, silencieuses, robustes et à très haut rendement. Elles ne nécessitent aucune cheminée d'évacuation. A l'instar des nouvelles générations de chaudières au mazout, dont les pertes s'estiment aux alentours des 30%, les chaudières Ecothermica © ont un taux de rendement proche de 100%. Elles embarquent un thermobloc (où se déroule l'ionisation), controlé en permanence par notre Electronic Intelligent System ©, afin de réguler la température demandée (paramètres clients) en évaluant en temps réel les différents critères (température extérieure, fonction économie,...)."

Donc en partant d'un postulat qui dit que les pertes des chaudières mazout s'estiment aux alentours des 30%.
On en arrive à dire que "la consommation par rapport au mazout est de 30%."

J'adore la logique mathématique des commerciaux.

prenez 100 pièces, retirez-en 30, il vous en reste ... 30, bien entendu!!!! LOL

Quand on sait pertinemment que les pertes d'une chaudière sont plus proche de 10% que des 30%!!!

Après on joue sur le coût de l'énergie pour accentuer la comparaison!!!

"La différence de prix entre l'électricité et le mazout est relativement élevée :
- Prix moyen de l'électricité au kW: 0,17 € (tarif jour/nuit)
- Prix moyen du mazout au litre: 0,60 € (tendance à la hausse)"

d'abord ce n'est 0.17€/kW mais 0.17€/kWh (ils ne sont même pas capables d'utilisé les bonnes unités)

Ensuite, l'on vient comparer de kWh électrique avec des litres de mazout.
Autant comparer des pommes et des poires.

scientifiquement 1litre de mazout contient environ 10 kWh d'énergie.

En prenant une perte de 30% qu'ils l'estiment cela signifierait que 1 litre de mazout fourni 7kWh de chaleur utilisable.
Soit un coût de revient de 0.10€/kWh

IL nous disent que leur "chaudière" à un rendement de près de 100% (ce qui est assez logique puisque une résistance électrique à un rendement de près de 100%).
Soit un coût de revient de 0.17€/kWh

Leurs propres chiffres montre qu'ils ne sont pas crédibles!!!

Voici un lien intéressant qui parle également de la chaudière à ionisation.

http://samuel.benoit.online.fr/fr/ar...EPLER%E2%80%A6
24/01/2011 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Le charabia débité me fait penser à des dialogues de série Z :

"attention Pamela, ne touchez pas au démultiplicateur à compensation inversée, il vaut mieux couper le générateur de photons à fréquence sinusoïdale"

"oh mon dieu, professeur, vous êtes tellement intelligent"

24/01/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Ben oui, c'est bien beau de venir sur ce site pour relever toutes les âneries que peuvent débiter des vendeurs...

il n'empêche que la cible de ses vendeur reste les gens qui n'y connaissent rien et qui vont acheter des boniments de vendeurs donc pas ceux qui se renseigne ici ...

tant que la publicité mensongère ne serra pas plus traquée et réprimé on se retrouvera de plus en plus avec du matériel exubérant sur le marché
24/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
tss tsss en bas du site, il est indiqué "surveillance : SPF Economie" ... ca veut dire que ce sont des bons gentils qui disent la vérité non ? Bon je sors.
02/03/2011 Vieux  
 
  Liège
 
Bonsoir,

Je regardais, de-ci ... de-là sur Bzone au niveau PV et suis tombé par extension sur le site du Grand Rat D’égout ... et rien que pour l'analyse de Benlan, je voulais faire remonter ces infos pour toutes personnes comme moi (et vous ) qui ont passé du temps à lire leurs "âneries".

Si nous nous trompons, merci de nous montrer le droit chemin !

Si je comprends bien le raisonnement

Citation:
En prenant une perte de 30% qu'ils l'estiment cela signifierait que 1 litre de mazout fourni 7kWh de chaleur utilisable.
Soit un coût de revient de 0.10€/kWh

IL nous disent que leur "chaudière" à un rendement de près de 100% (ce qui est assez logique puisque une résistance électrique à un rendement de près de 100%).
Soit un coût de revient de 0.17€/kWh
=> différence pour le mazout = 0.07E/kwh * 3900 (+- pour une famille/an) = 273 Euros/an soit 22,75 Euros/mois avec un prix d'achat de ??? pour cette Chaudière à ionisation et des aides de ???

Mais je (nous) me trompe peut-être ... C'est peut-être comme les PV à leurs débuts que peut connaissaient et décriairent ...

Néanmoins, soit c'est une erreur de doc et d'explications soit ça à l'air d'un attrape rêve ...

Bonne soirée.
02/03/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
la ionisation est une bete resistance, si le sujet a été fermé c'est pas pour rien!!!
des theories fumeuses point!
14/06/2011 Vieux  
 
  Liège
 
Bonsoir,

Quelqu'un en a-t'il installé une ?

Des avis ?
17/12/2011 Vieux  
 
 
Bonjour,

Je répond à belian2000, je sais avec du retard. Je suis commercial depuis 10ans, donc je n'aime pas cette façon de parler... Je suis revendeur de la chaudière ecothermica depuis 2ans. des centaines de client l'on placer en belgique. Alors pour vérifier si quelque chose est valable ou non, rien de tell d'interroger ceux qui l'utilise... De plus lorsque qu'on veux connaître un produit on s'adresse à un professionnel, et pas à un belian2000 ou autres.

constat de mon client le plus ancien :

lieu : Andennes
Superficie : 180 m2
Isolation : moyenne
Chauffage précédant : Mazout
Consommation avant : 3000 litres ( 2700euro )
Chauffage actuelle : Ecothermica
Consommation en annuelle : 7000 kw ( 1400euro )
Economie = 1300euro/ans

avantage suppl : pas de cheminé, pas d'odeur, pas d'entretien, pas de matière première, pas de cuve et peu encombrante et peut être couplé avec des panneaux solaire pour une autonomie totale.

Voilà, pour une visite, interrogation du propriétaire ou autres contactez moi en priver, si vous avez des questions sur la mécanique allez vous demander à un mécanicien ou à belian2000??? c'est pareil pour les chaudières. cordialement,

Ben
17/12/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
De plus lorsque qu'on veux connaître un produit on s'adresse à un professionnel, et pas à un belian2000 ou autres.
vous apprendrez que benlan est architecte.
17/12/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Premier message et agressif le monsieur....
Faut se calmer, pas bon d'être nerveux comme ça!!!!
De plus un profil ça se remplit, ça permet de savoir à qui on s'adresse
17/12/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
le cas classique du gars qui "googleise" le produit qu'il vend, tombe ici, fait un petit pipi dans le coin, et donc inévitablement sujet qui va partir en quenouille.
18/12/2011 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Cher Benfil,

Les chiffres que vous annoncez m'interpellent !!
En effet, 3000 litres de Mazout équivalent +- à
3000*10.4kWh=31200kWh.
Si, pour chauffer de la même manière, votre chaudière
ne consomme que 7000kWh, il y a plusieurs hypothèses :
1) vous avez inventé une machine qui permet de multiplier
l'énergie primaire par 4.5 ! Vous devriez déjà être milliardaire
2) il s'agit d'une maison dans laquelle l'isolation a été complètement
refaite
3) l'ancienne chaudière était très vieille et très peu performante
(+-22% de rendement)

Pourquoi ne pas décrire les principes (physiques) de fonctionnement
de votre chaudière afin de voir si vos arguments résistent à une
VRAIE analyse scientifique ?
18/12/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
Bah ça sert à rien de discuter, c est le vieux serpent de mer reallimenter par des gogols sans cervelle qui aboient
18/12/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Moi je veux bien qu'il l'installe chez moi
et si il a raison je lui paye le double du prix de la chaudière (vu ce qui est annoncé, le retour sur double investissement serait juste un peu plus long).
18/12/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
18/12/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benfil Voir le message
Bonjour,

Je répond à belian2000, je sais avec du retard. Je suis commercial depuis 10ans, donc je n'aime pas cette façon de parler... Je suis revendeur de la chaudière ecothermica depuis 2ans. des centaines de client l'on placer en belgique. Alors pour vérifier si quelque chose est valable ou non, rien de tell d'interroger ceux qui l'utilise... De plus lorsque qu'on veux connaître un produit on s'adresse à un professionnel, et pas à un belian2000 ou autres.

constat de mon client le plus ancien :

lieu : Andennes
Superficie : 180 m2
Isolation : moyenne
Chauffage précédant : Mazout
Consommation avant : 3000 litres ( 2700euro )
Chauffage actuelle : Ecothermica
Consommation en annuelle : 7000 kw ( 1400euro )
Economie = 1300euro/ans

avantage suppl : pas de cheminé, pas d'odeur, pas d'entretien, pas de matière première, pas de cuve et peu encombrante et peut être couplé avec des panneaux solaire pour une autonomie totale.

Voilà, pour une visite, interrogation du propriétaire ou autres contactez moi en priver, si vous avez des questions sur la mécanique allez vous demander à un mécanicien ou à belian2000??? c'est pareil pour les chaudières. cordialement,

Ben
Allez, je vais quand même répondre. Même si je n'apprécie pas du tout le ton agréssif.

Pour commencer mon pseudo est benlan2000 et pas belian2000 (soit cela montre simplement votre niveau de capacité à la lecture, mais comme je ne veux pas tomber dans la simplicité des attaques gratuite, je vais considérer qu'il s'agit simplement d'une faute de frappe répétée).

Vous dites que l'on pose la question à des professionnels. Pour ma part je suis architecte, auditeur énergétique, certificateur pour la performance énergétique des bâtiments et responsable PEB. Soit un ensemble de compétences acquisent par des formations (parfois poussées) et par de la pratique sur le terrain.

Pour moi, le titre de commercial n'est pas du tout synonyme de professionnalisme. Le but étant simplement de vendre un produit par tout les moyens (soit en faisant les louange de son produit, soit en présentant les défauts des autres). Dans cette "guerre" les mensonges ne sont pas rare.

A titre personnel, je ne vends aucun produit, et si votre "technoloie" tenait la route, je serais le premier à la défendre. Mais ce n'est pas le cas!!!
Vos chiffres ne tiennent pas la routes.

On passe de 3000l de mazout à 7000kWh. (oui, la consommation s'exprime en kWh, le kW étant une unité de puissance. Mais bon, c'est encore une petite faute de frappe)

sachant que 1l de mazout contient un potentiel énergétique d'approximativement 10kWh, et considérant que la consommation actuelle est de 7000kWh, cela signifie que l'ancienne chaudière avait un rendement d'environ 25%. J'ai déjà vu des installations pourries... Mais pas à ce point.

Une maison moyennement isolée nécessaitant approximativement 30000kWh d'énergie pour être chauffée, c'est assez courant.
Par contre une maison nécessitant moins de 10000kWh pour 180m², cela correspond à une isolation relativement récente. En tout cas en dessous d'un K45.

Alors je me dis que l'on va discuter avec ce charmant monsieur habtitant Andenne, puis, on va apprendre qu'entre temps, celui-ci à installé un chauffage d'appoint au bois, ces enfants ont quitté la maison et les 3/4 du bâtiment ne sont plus chauffé, la toiture a été totalement recouverte de panneaux solaire pour un budget de xxx€...
Si l'on ne finit pas par apprendre qu'il a un intérêt dans la vente de vos chaudières...

Dans mon esprit cartésien une vieille mauvaise chaudière n'a pas besoin de plus de 1000l de mazout pour apporter 7000kWh à l'eau du chauffage. Et ce en prenant en compte un rendement ne dépassant pas les 70%.

Alors voici ce que je pense du professionalisme de certains commerciaux.



A moins que vous n'ayez des arguments scientifiques pour expliquer comme cette chaudière crée de l'énergie, je pense que cette discution mérite d'être close.
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