chauffage centrale+sanitaire et chauffage d'appoint économique

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chauffage centrale+sanitaire et chauffage d'appoint économique

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02/12/2009 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Bonjour vous tous,

J'ai besoin de vos avis pour faire un choix important au niveau du chauffage central et sanitaire, ainsi que le chauffage d'appoint. Je suis complètement nulle en la matière et je ne m'y retrouve plus dans les techniques et avis, tellement les conseils partent dans tous les sens. Toutes les méthodes se valent peut-être, mais je ne sais ce qui convient le mieux à notre bâtiment, à notre budget et enfin, à une installation nous dirigeant vers une autonomie permettant l'éviction des mauvaises surprises financières dues aux fluctuations économiques des différentes sources d'énergie...(utopique?). Alors, d'avance, MERCI !!!

Je viens d'acheter un bungalow datant des années 80 comprenant 3 chambres, une salle de bains, une cuisine, un salon/salle à manger. Caves et vides ventilés sous toute la surface. Toiture en pente avec charpente traditionnelle.

La chaudière au mazout et bruleur sont morts. Nous devons les remplacer et peut-être en profiter pour changer le système vers un système plus économique. Si il est écologique, c'est un plus. Nous pouvons garder les radiateurs, mais il est vrai qu'une installation avec grilles dans le sol me ferait plaisir au niveau esthétique. Impossible d'installer le chauffage par le sol car il faudrait casser le beau carrelage en pierre.
Nous avons une cassette à bois dans le salon qui est à l'autre bout de la maison par rapport aux chambres.

Comme le bungalow est à la campagne, nous n'avons pas le gaz. De toute façon, j'ai peur du gaz (mauvaise expérience). Donc, en énergie, nous pouvons disposer de: pellets, bois, électricité par réseau, mazout. L'entretien et l'approvisionnement doit être aisé car nous travaillons énormément. Donc, peu de temps...

Etant donné que c'est un bungalow, j'ai bien conscience que la diffusion de la chaleur dans le bâtiment n'est pas ce qui est le plus économique. D'où l'importance pour moi de bien choisir...

Voici mes questions:

1/ Le simple changement de la chaudière actuelle au mazout en continuant à chauffer au bois en appoint?
=>Pas très économique quand il faut remplir la citerne et pas très écologique non plus. Plus entretien !!!

2/ Installation d'un chauffage électrique soit par accumulation avec compteur de nuit(à la place des radiateurs actuels) , soit grâce à une pompe à chaleur, tout en gardant le chauffage d'appoint au bois. Plus un boiler électrique pour l'eau sanitaire. =>Mais, aïe-aïe-aïe pour le budget (pac), ai-je l'impression ... Et certains disent que le système est une véritable arnaque du consommateur. Malheureusement pour moi, je ne connais personne qui utilise ce système.

3/ Installation d'une chaudière à pellets qui chauffe tout et garder la cassette à bois en chauffage d'appoint.
=> c'est attirant, mais d'après les infos que j'ai trouvées sur le net, l'installation d'une chaudière à pellets est tellement plus cher qu'un poëlle à pellet que j'ai un doute! Ecologique. Economique? Entretien aisé. Performant? Et sur le long terme, qu'en est-il? C'est la même dépendance que l'électricité ou le mazout, non?

4/ Faire pédaler toute la famille en soirée sur pour produire notre propre énergie? =>Humour bien évidemment !

Voilà, si vous avez de l'expérience ou un avis constructif ou que vous connaissez un amis d'un amis qui a des infos intéressantes, bienvenue.
Et encore une fois, MERCI pour votre aide.
02/12/2009 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Bonsoir, quel est le budget aloué à ces travaux ?

03/12/2009 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Bonsoir,

Le budget n'est pas encore clairement établi car toute la maison est à rénover. Les postes nécessite une rénovation à divers degrés d'importance:Toiture (remise en ordre), isolation générale (à compléter), électricité (nouvelle boite et éclairage), faux plafonds (à remettre en ordre), salle de bain (ancienne, mais pratiquable), cuisine (équipements hors service et meubles abîmés), parquets (gondolés, abîmés, hétérogènes), porte de garage défonssée, etc... Le vendeur l'a laissé "aller" une fois séparé...
Mais, je pense que mon choix se fera d'abord en fonction du confort, de la facilité d'entretien, de l'économie à la consommation et enfin, de l'effort écologique si cela est possible. Une fois ces priorités mises en évidence, je prendrai la solution qui collera à mon budget. Enfin, c'est ce que j'aimerais faire... Mais, je débute mes recherches et mes demandes de devis pour les autres postes. Je rêve d'avoir mon éolienne perso et complètement autonome qui alimenterait complètement ma maison, mais, vu le prix que j'ai vu sur le net, je sais que ce n'est qu'un rêve !
05/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par louloutte Voir le message
Bonjour vous tous,

J'ai besoin de vos avis pour faire un choix important au niveau du chauffage central et sanitaire, ainsi que le chauffage d'appoint. Je suis complètement nulle en la matière et je ne m'y retrouve plus dans les techniques et avis, tellement les conseils partent dans tous les sens. Toutes les méthodes se valent peut-être, mais je ne sais ce qui convient le mieux à notre bâtiment, à notre budget et enfin, à une installation nous dirigeant vers une autonomie permettant l'éviction des mauvaises surprises financières dues aux fluctuations économiques des différentes sources d'énergie...(utopique?). Alors, d'avance, MERCI !!!

Je viens d'acheter un bungalow datant des années 80 comprenant 3 chambres, une salle de bains, une cuisine, un salon/salle à manger. Caves et vides ventilés sous toute la surface. Toiture en pente avec charpente traditionnelle.

La chaudière au mazout et bruleur sont morts. Nous devons les remplacer et peut-être en profiter pour changer le système vers un système plus économique. Si il est écologique, c'est un plus. Nous pouvons garder les radiateurs, mais il est vrai qu'une installation avec grilles dans le sol me ferait plaisir au niveau esthétique. Impossible d'installer le chauffage par le sol car il faudrait casser le beau carrelage en pierre.
Nous avons une cassette à bois dans le salon qui est à l'autre bout de la maison par rapport aux chambres.

Comme le bungalow est à la campagne, nous n'avons pas le gaz. De toute façon, j'ai peur du gaz (mauvaise expérience). Donc, en énergie, nous pouvons disposer de: pellets, bois, électricité par réseau, mazout. L'entretien et l'approvisionnement doit être aisé car nous travaillons énormément. Donc, peu de temps...

Etant donné que c'est un bungalow, j'ai bien conscience que la diffusion de la chaleur dans le bâtiment n'est pas ce qui est le plus économique. D'où l'importance pour moi de bien choisir...

Voici mes questions:

1/ Le simple changement de la chaudière actuelle au mazout en continuant à chauffer au bois en appoint?
=>Pas très économique quand il faut remplir la citerne et pas très écologique non plus. Plus entretien !!!

bon résumer!

2/ Installation d'un chauffage électrique soit par accumulation avec compteur de nuit(à la place des radiateurs actuels) , soit grâce à une pompe à chaleur, tout en gardant le chauffage d'appoint au bois. Plus un boiler électrique pour l'eau sanitaire. =>Mais, aïe-aïe-aïe pour le budget (pac), ai-je l'impression ... Et certains disent que le système est une véritable arnaque du consommateur. Malheureusement pour moi, je ne connais personne qui utilise ce système.

chauffage direct ou accumulation encore moins écologique que le mazout!

Pac non économique si toute l'isolation n'est pas performante, comme vous ne souhaitez pas toucher au sol, impossible!

3/ Installation d'une chaudière à pellets qui chauffe tout et garder la cassette à bois en chauffage d'appoint.
=> c'est attirant, mais d'après les infos que j'ai trouvées sur le net, l'installation d'une chaudière à pellets est tellement plus cher qu'un poëlle à pellet que j'ai un doute! Ecologique. Economique? Entretien aisé. Performant? Et sur le long terme, qu'en est-il? C'est la même dépendance que l'électricité ou le mazout, non?

Effectivement, c'est pas bon marché, faut voir l'économie réalisable sur le long terme


4/ Faire pédaler toute la famille en soirée sur pour produire notre propre énergie? =>Humour bien évidemment !

Et pourquoi pas importé une famille de chinois pour pédaler dans la cave
consommation 500gr de riz par jour (c'est assez économique)
Ne le prenez pas sérieusement!!!

Voilà, si vous avez de l'expérience ou un avis constructif ou que vous connaissez un amis d'un amis qui a des infos intéressantes, bienvenue.
Et encore une fois, MERCI pour votre aide.
Bonne journée

Ben
05/12/2009 Vieux  
  24 ans, Luxembourg
 
Sinon, une solution serait d'installer une chaudière à condensation, avec pompe à chaleur et panneaux solaire =D Comme ca l'écologie sera heureuse ;)
06/12/2009 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Bonsoir,
Pensez-vous que : isolation renforcée + aération double flux + nouvelle chaudière à condensation serait une solution?

Avez-vous une idée du prix au m2 d'une isolation par l'extérieur (si l'urbanisme le permet...)
Et le prix d'une aération double flux? Quelles sont les points importants aux quels je devrai faire attention lors du devis?
Merci.
06/12/2009 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
halala !!! c'est beau le progrès et toutes ces nouvelles techniques !!!

Cà coute presque rien chaques années ...

Mais n'oubliez pas que l'investissement de base est énorme. Et que lorsque vous commencez enfin à rentabiliser, et bien il est temps de changer des pièces, ou le système.


A bon entendeur ....
06/12/2009 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Bonjour,

Benlan2000: Vraiment pas cher, un bol de riz ! Hihihi

Nik-ho: Vous parliez de l'investissement pour l'aération double flux? Ou en général?
Je sais que remplacer une chaudière mazout, un boiler (électrique?) et compléter l'isolation existante est un sérieux investissement, mais, à l'heure actuelle, ai-je vraiment le choix?

De plus, je pensais qu'en vivant dans un bungalow, pour assurer une bonne diffusion de la chaleur dans toute la maison sans surchauffer et éviter de perdre d'énergie puisque je ne peux rien récupérer en habitant au-dessus, un système d'aération à double flux pourrait compenser l'horizontalité de mon bâtiment... Mais, je n'ai aucune idée de l'investissement que représente ce type d'installation. Pensez-vous que c'est surperflu?

Merci.
08/12/2009 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
une ventilation double flux revient à plusieurs milliers d'€ (5000 est un chiffre qui me semble moyen) et dans une rénovation je ne le ferais pas : vous allez devoir placer pas mal de conduites qu'il faudra cacher et je pense que cela ne se justifie pas si la maison n'est pas bien isolée et étanche à l'air d'après ce que j'ai pu lire sur le forum (il y a eu bcp de discussion sur le forum ici notamment : http://www.bricozone.be/fr/energies-...ir--6075.html).

-Vu que vous avez un Bungalow une autre solution pour le chauffage pourrait être un poêle de masse çad un poêle de 1 à 3 tonnes en pierre (stéatite) ou briques refractaires qui accumule la chaleur lors d'un feu de 2 à 3h par jour et qui libère lentement cette chaleur pendant +-24h. Pour ce type de chauffage il faut avoir des pièces ouvertes puisque la chaleur est transmise par rayonnement. Ce type de chaleur est beaucoup plus agréable que la chaleur produite par des radiateurs (convection de l'air). L'investissement est important pour ce type de poêle (décourage certaines personnes qui comparent ce poêle à un poêle classique bcp moins cher mais ici il peut s'agir de l'unique moyen de chauffage). L'investissement est rapidement rentabilisé car ce poêle peut brûler des résineux (donc palettes gratuites par exemple).

-Niveau isolation c'est là pour moi le point capital pour n'importe quel système de chauffage. De préférence isolation extérieure pour les murs de façon à garder l'inertie de vos murs et éviter les ponts thermiques.
08/12/2009 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par brewer Voir le message
une ventilation double flux revient à plusieurs milliers d'€ (5000 est un chiffre qui me semble moyen) et dans une rénovation je ne le ferais pas : vous allez devoir placer pas mal de conduites qu'il faudra cacher et je pense que cela ne se justifie pas si la maison n'est pas bien isolée et étanche à l'air d'après ce que j'ai pu lire sur le forum (il y a eu bcp de discussion sur le forum ici notamment : http://www.bricozone.be/fr/energies-nouvelles/t-quelle-vmc-double-flux-choisir--6075.html).

-Vu que vous avez un Bungalow une autre solution pour le chauffage pourrait être un poêle de masse çad un poêle de 1 à 3 tonnes en pierre (stéatite) ou briques refractaires =>Possible de maçonner ce type de brique autour de la cheminée déjà existante pour garder le foyer actuel? Je ne suis pas certaine que nous disposerons d'un tel budget pour un steatite... qui accumule la chaleur lors d'un feu de 2 à 3h par jour et qui libère lentement cette chaleur pendant +-24h. Pour ce type de chauffage il faut avoir des pièces ouvertes puisque la chaleur est transmise par rayonnement. =>
N'est-ce pas dangereux pour les installation technique (tv, vidéo, etc) qui seront à proximité. Pas le choix du câblage déjà placé dans les murs... Ce type de chaleur est beaucoup plus agréable que la chaleur produite par des radiateurs (convection de l'air). => L'air garde-t-il un minimum d'humidité ? L'investissement est important pour ce type de poêle (décourage certaines personnes qui comparent ce poêle à un poêle classique bcp moins cher mais ici il peut s'agir de l'unique moyen de chauffage). L'investissement est rapidement rentabilisé car ce poêle peut brûler des résineux (donc palettes gratuites par exemple).

-Niveau isolation c'est là pour moi le point capital pour n'importe quel système de chauffage. De préférence isolation extérieure pour les murs de façon à garder l'inertie de vos murs et éviter les ponts thermiques.=> Tout à fait d'accord avec vous. Notre gros poste sera effectivement l'isolation. Mais, même si nous le désirons très fort, car nous pensons comme vous, malgré le fait que nous soyons à la campagne, la maison est située dans un lotissement. Nous attendons les prescriptions urbanistiques pour savoir si la pose d'un crépis ou autre isolation par l'extérieur serait permise... A suivre.


Merci pour vos explications. J'ai répondu dans votre texte...
08/12/2009 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Bonsoir,

Il est peut-être possible d'envisager une isolation entre les murs creux (entre le bloc et la brique par ex) via inssuflation de PUR, fibres de verre, fibres de cellulose ou autres --> pas besoin de prescription urbanistique ni d'architecte.

Il faut juste savoir si ce travail est réalisable chez vous.

08/12/2009 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tequilasun Voir le message
Bonsoir,

Il est peut-être possible d'envisager une isolation entre les murs creux (entre le bloc et la brique par ex) via inssuflation de PUR, fibres de verre, fibres de cellulose ou autres --> pas besoin de prescription urbanistique ni d'architecte.

Il faut juste savoir si ce travail est réalisable chez vous.


Merci pour cette excellente suggestion! Elle a l'air vraiment bien.
Mais comment s'y prend-on pour la cellulose? Qu'est-ce du PUR?
Est-ce que cela déplace le point de rosée?
Doit-on intervenir par le bas de toiture? Font-ils des trous dans la maçonnerie?
Avez-vous des références d'entreprise s'il vous plait pour que je puisse les contacter?

Un tout grand merci...
08/12/2009 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Faites une recherche ici sur le site avec "isolation murs creux" où dans google et vous aurez tous las renseignements et même des vidéos de démo.

Voilà, ravie de vous avoir aidé
08/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par louloutte Voir le message
Merci pour cette excellente suggestion! Elle a l'air vraiment bien.
Mais comment s'y prend-on pour la cellulose? Qu'est-ce du PUR?

La cellulose s'utilise plutôt en toiture car elle est sensible à l'humidité et les briques de parement sont toujours légèrement poreuse
.
Ca se pose en vrac (en vidant des sac sur un plancher) ou par insufflation (généralement entre une sous toiture et un pare vapeur)

Le PUR, c'est du polyuréthane, l'isolant le plus performant par rapport à l'épaisseur (cependant, il est fabriqué à base de dérivé du pétrole)

Est-ce que cela déplace le point de rosée?

L'isolation d'un mur déplace systématiquement le point de rosée!

Doit-on intervenir par le bas de toiture? Font-ils des trous dans la maçonnerie?
Avez-vous des références d'entreprise s'il vous plait pour que je puisse les contacter?

Des trous dans la maçonnerie de l'épaisseur des joints.
Par l'intérieur ou par l'extérieur

PUR
isotrie
pluimers
...

ouate de cellulose
Delhez toiture
...



Un tout grand merci...
Bonne soirée

Ben
08/12/2009 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Au niveau chauffage, il y a aussi la possibilité des hydroconvecteurs.(fonctionnement à base de bois, charbon, futurex ou coke)

Voir ici http://www.ddg-heating.com/fr/index.html

Je n'ai pas d'idée quant au niveau des prix mais dans la demande d'offre, ils proposent le passage d'un représentant qui remet une offre sans engagement.

Une idée parmi tant d'autres
08/12/2009 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par louloutte Voir le message
Citation:

Posté par brewer
une ventilation double flux revient à plusieurs milliers d'€ (5000 est un chiffre qui me semble moyen) et dans une rénovation je ne le ferais pas : vous allez devoir placer pas mal de conduites qu'il faudra cacher et je pense que cela ne se justifie pas si la maison n'est pas bien isolée et étanche à l'air d'après ce que j'ai pu lire sur le forum (il y a eu bcp de discussion sur le forum ici notamment : http://www.bricozone.be/fr/energies-nouvelles/t-quelle-vmc-double-flux-choisir--6075.html).

-Vu que vous avez un Bungalow une autre solution pour le chauffage pourrait être un poêle de masse çad un poêle de 1 à 3 tonnes en pierre (stéatite) ou briques refractaires =>Possible de maçonner ce type de brique autour de la cheminée déjà existante pour garder le foyer actuel? Je ne suis pas certaine que nous disposerons d'un tel budget pour un steatite...
Je ne connais pas bcp les poêles de masse en briques réfractaires mais je peux vous renseigner une personne qui a construit lui même un poêle de ce type.

qui accumule la chaleur lors d'un feu de 2 à 3h par jour et qui libère lentement cette chaleur pendant +-24h. Pour ce type de chauffage il faut avoir des pièces ouvertes puisque la chaleur est transmise par rayonnement. =>
N'est-ce pas dangereux pour les installation technique (tv, vidéo, etc) qui seront à proximité. Pas le choix du câblage déjà placé dans les murs...

Aucun soucis pour la chaleur. La température des parois extérieures du poêle est de max 60 à 80°C (beaucoup moins chaud qu'un poêle en fonte). Même pour les enfants c'est assez sûr car lorsque l'on pose sa main sur la stéatite chaude cela ne brûle pas immédiatement car la pierre est hydrophobe. Ce qui laisse le temps à la personne de retirer sa main avant de ressentir une brulure.
Le seul endroit plus chaud est la porte vitrée.



Ce type de chaleur est beaucoup plus agréable que la chaleur produite par des radiateurs (convection de l'air). => L'air garde-t-il un minimum d'humidité ?

Oui c'est même nettement mieux qu'un radiateur classique ou un convecteur électrique. Avec un radiateur classique l'air est chauffé et asséché. Par contre avec la stéatite c'est principalement du rayonnement (75%) qui chauffe les surfaces (murs, objets, ....) et ne désèche pas l'air. De plus l'air est bcp plus sain car moins de circulation d'air et de poussières. Si vous voulez en savoir un peu plus voici un peu de lecture : http://www.dutry.be/merken/tulikivi/...aaglijk_f.html

L'investissement est important pour ce type de poêle (décourage certaines personnes qui comparent ce poêle à un poêle classique bcp moins cher mais ici il peut s'agir de l'unique moyen de chauffage). L'investissement est rapidement rentabilisé car ce poêle peut brûler des résineux (donc palettes gratuites par exemple).

-Niveau isolation c'est là pour moi le point capital pour n'importe quel système de chauffage. De préférence isolation extérieure pour les murs de façon à garder l'inertie de vos murs et éviter les ponts thermiques.=> Tout à fait d'accord avec vous. Notre gros poste sera effectivement l'isolation. Mais, même si nous le désirons très fort, car nous pensons comme vous, malgré le fait que nous soyons à la campagne, la maison est située dans un lotissement. Nous attendons les prescriptions urbanistiques pour savoir si la pose d'un crépis ou autre isolation par l'extérieur serait permise... A suivre.


Voici mes réponses en bleu. Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas
08/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Louloute,

dans votre situation, je suivrai les conseils de Benlan pour les travaux d'isolation... Pour le chauffage, puisque c'est une nécessité et bien que vous n'aimiez pas cette technique, je ferai placer une chaudière à condensation au propane... la citerne peut être aérienne ou enterrée et dans le cas de la citerne enterrée, vous pouvez l'acheter ou faire une location achat... Cette installation ne vous coutera pas trop chère, sera performante et vous n'aurez pas de chagrin à vous en séparez dans qqs années pour un système plus évolué (voire moins chère que ce que l'on propose actuellement...
09/12/2009 Vieux  
 
  47 ans, Liège
 
Merci à tous pour les infos.

Belan2000: J'ai mal posé ma question relative au point de rosée. Je voulais en fait savoir si avec cette technique d'isolation, le déplacement du point de rosée occasionnerai une condensation et donc un apport d'humidité dans le mur côté intérieur...
J'aimerais éviter les taches d'humidité dans la maison si possible.
Qu'en pensez-vous s'il vous plait?

Merci.
09/12/2009 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Non, au contraire :
en isolant par l'extérieur, vos murs intérieurs seront moins froids et donc condenseront moins.
09/12/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par louloutte Voir le message
Merci à tous pour les infos.

Belan2000: J'ai mal posé ma question relative au point de rosée. Je voulais en fait savoir si avec cette technique d'isolation, le déplacement du point de rosée occasionnerai une condensation et donc un apport d'humidité dans le mur côté intérieur...
J'aimerais éviter les taches d'humidité dans la maison si possible.
Qu'en pensez-vous s'il vous plait?

Merci.
En fait, quel que soit la méthode d'isolation, le point de rosée d'un mur isolé se trouve du côté froid ou dans l'isolant. Ce qui peut entrainer un risque pour des parements anciens en briques poreuses qui peuvent être plus soumise au gel qu'avant l'isolation...

Dès lors, d'où vient le risque de moisissure lorsque l'on isole?

-En isolant, on augmente aussi l'étanchéité de l'enveloppe du bâtiment -> la vapeur produite (cuisine, salle de bain, buanderie, occupants) à plus de mal à s'évacuer.
Même l'air chaud ne peut pas contenir une quantité de vapeur illimitée, elle va alors condenser sur les éléments les plus froids (mirroir, fenêtre, carrelage, Ponts thermiques de la maçonnerie...)

Le remède le plus efficace consiste à ventilé convenablement le bâtiment, cela permet d'évacuer la vapeur exédentaire et les polluants accumulé dans l'air de la maison (CO2, solvant provenant des peintures, des meubles, des plastiques...)

Certe la ventilation occasionne une perte de chaleur mais elle est bien moindre que le gain réalisé par l'isolation.

Lorsque tout a été mis en oeuvre au niveau de l'isolation, il existe un système efficace pour limiter les pertes due à la ventilation, on parle alors de ventilation double flux avec récupérateur de chaleur.

Voilà, j'espère que cette explication répond à vos questions, si vous voulez plus de détails n'hésitez pas à poser d'autres questions.

Cordialement

Ben
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