Chauffe-eau GAZ instantané ou Boiler Electrique ?

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Chauffe-eau GAZ instantané ou Boiler Electrique ?

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08/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous, donc voilà je dois bientôt me décider pour ma production d’eau chaude sanitaire, ma chauffage étant fourni par une chaudière a gaz condensation de type « chauffage uniquement » je peux choisir ce qu’il me plait pour le sanitaire. Donc j’ai le choix entre un boiler électrique 150/200L ou un chauffe-bain (chauffe-eau) à gaz. J’ai écarté les chauffe-eau instantané électrique car trop petit et les boiler thermodynamique car trop cher. Pour les deux premiers, Je me suis amusé a comparé les données trouvé sur le net et de mes calculs j’en ai conclu que peu importe lequel je prendrai, je paierai le même au final. Donc j’hésite toujours entre boiler électrique avec provision d’eau chaude « prête » et en permanence à température ou chauffe-eau instantané gaz qui pourrait me faire des économies si je ne dépasse pas l’heure quotidienne d’utilisation (vacance,…) et avec allumage électronique maintenant… et donc je viens vous demander vos avis sur ses 2 sortes de production d’eau chaude. Lequel préférez-vous et pourquoi ? les calculs faits :
GAZ ( avec prix d’un fournisseur belge du top 3 moins cher sur ma région 7110)
On prend comme consommation 3,5m³ de gaz, qui correspond à une heure par jour du chauffe-eau instantané (3x15min de douche+1x15min vaisselle ou autre)
3,5m³ * 11 =~ 40kwh (pour transformer m³ en kwh)
40kwh * 30 = 1200kwh / mois (pour remettre consommation sur un mois)
(4,27/100)*1200 = 51,24 euro (prix gaz variable)
(1,63/100)*1200 = 19,56 euro (prix réseau de distribution, en comptant supérieur a 5000kwh)
51,24 + 19,56 = 70,80 euro (hors taxes, location,… juste les 2 mentionnés du dessus)

ELECTRICITE (même information, tarif mono horaire)
Consommation d’un boiler standard équivaut à 13kw/jour
13 * 30 = 390kw (pour un mois)
(6,81/100)*390 = 26,56 euro
(7,96/100)*390 = 31,04 euro
(3,46/100)*390 = 13,49 euro
(0,07/100)*390 = 0,27 euro
26,5+31+13,5+0,25= 71,25 euro (hors taxes, location,… juste les variables au kw)

70,80 pour gaz (1h d’utilisation par jour)
71,25 pour electricité (moyenne d’une famille = 13kw)
08/11/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Bonjour,

A prix +/- égale, je choisis direct le boiler électrique, car les chauffes eaux instantanés ont toujours des problèmes d'échangeur avec le tartre et c'est pas donné a dépanner.

De plus, on constate souvent certaine variation de température de l'eau chaude en fonction des ouvertures d'autres robinets, pas agréable lors de la douche.

09/11/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
si tu choisis un chauffe eau gaz, opte pour le système "étanche" ou "fermé" cad, qu'il prend son air directement à l'extérieur, pas dans la maison, car le "tueur silencieux", (Co) fait des dizaines de victimes tous les ans
Michel
09/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
merci pour vos avis, si d'autres personnes veulent donner leurs points de vues, je prends je vais regarder ce qu'on dit sur les échangeurs avec le tartre et tout. les chauffe eaux sont plus souvent en pannes par rapports aux boilers ?
09/11/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kippei7110 Voir le message
merci pour vos avis, si d'autres personnes veulent donner leurs points de vues, je prends je vais regarder ce qu'on dit sur les échangeurs avec le tartre et tout. les chauffe eaux sont plus souvent en pannes par rapports aux boilers ?
Je penses que oui (expérience ancienne) mais un boiler électrique est surtout plus facile a dépanner (éventuellement soit même), qu'un "bulex gaz"
09/11/2013 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Le chauffe-eau électrique à accumulation n'a qu'un avantage : le prix d'achat faible !
Le rendement est très mauvais et à quoi bon garder l'eau chaude tout le temps ?
Attention aussi à ne pas utiliser une température trop basse dans l'appareil : risque de légionelle !
09/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
les avis se partagent comme je vois.
10/11/2013 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Bonsoir,

Je pense que vos estimations de consommations énergétiques sont à corriger.
Si vous partez sur l'idée d'un chauffe eau électrique classique, 1Kwh provenant du gaz fait chauffer l'eau aussi bien qu' 1Kwh électrique (enfin presque, disons à 10% près, ça dépendra du rendement du chauffe eau gaz, disons 90% minimum de nos jours).
Ne comptez donc pas 390 Kwh par mois pour l'eau chaude version électrique boiler classique et 1200 Kwh pour l'eau chaude version gaz.
Vous devez considérez la même quantité d'énergie quelque soit la source.
Tout cela pour dire que le chauffe eau électrique 'classique' vous coutera 3 à 4 fois plus cher en énergie que le chauffe-eau gaz.

Au niveau énergétique, seul le chauffe eau électrique thermodynamique pourra rivaliser avec un chauffe eau gaz. Mais on passe vers une toute autre technologie (pompe à chaleur) et l'investissement sera nettement plus important.

Le chauffe-eau gaz aura effectivement tendance à s'entartrer beaucoup plus qu'en boiler électrique. Sur ce point-là, il faudrait connaitre la dureté de votre eau pour donner un avis, ce n'est pas forcément un gros soucis si votre eau n'est pas trop dure (la dureté est normalement indiquée sur vos factures d'eau)
10/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kippei7110 Voir le message
Bonjour à tous, donc voilà je dois bientôt me décider pour ma production d’eau chaude sanitaire, ma chauffage étant fourni par une chaudière a gaz condensation de type « chauffage uniquement » je peux choisir ce qu’il me plait pour le sanitaire. Donc j’ai le choix entre un boiler électrique 150/200L ou un chauffe-bain (chauffe-eau) à gaz. J’ai écarté les chauffe-eau instantané électrique car trop petit et les boiler thermodynamique car trop cher. Pour les deux premiers, Je me suis amusé a comparé les données trouvé sur le net et de mes calculs j’en ai conclu que peu importe lequel je prendrai, je paierai le même au final. Donc j’hésite toujours entre boiler électrique avec provision d’eau chaude « prête » et en permanence à température ou chauffe-eau instantané gaz qui pourrait me faire des économies si je ne dépasse pas l’heure quotidienne d’utilisation (vacance,…) et avec allumage électronique maintenant… et donc je viens vous demander vos avis sur ses 2 sortes de production d’eau chaude. Lequel préférez-vous et pourquoi ? les calculs faits :
GAZ ( avec prix d’un fournisseur belge du top 3 moins cher sur ma région 7110)
On prend comme consommation 3,5m³ de gaz, qui correspond à une heure par jour du chauffe-eau instantané (3x15min de douche+1x15min vaisselle ou autre)
3,5m³ * 11 =~ 40kwh (pour transformer m³ en kwh)
40kwh * 30 = 1200kwh / mois (pour remettre consommation sur un mois)
(4,27/100)*1200 = 51,24 euro (prix gaz variable)
(1,63/100)*1200 = 19,56 euro (prix réseau de distribution, en comptant supérieur a 5000kwh)
51,24 + 19,56 = 70,80 euro (hors taxes, location,… juste les 2 mentionnés du dessus)
ELECTRICITE (même information, tarif mono horaire)
Consommation d’un boiler standard équivaut à 13kw/jour
13 * 30 = 390kw (pour un mois)
(6,81/100)*390 = 26,56 euro
(7,96/100)*390 = 31,04 euro
(3,46/100)*390 = 13,49 euro
(0,07/100)*390 = 0,27 euro
26,5+31+13,5+0,25= 71,25 euro (hors taxes, location,… juste les variables au kw)
70,80 pour gaz (1h d’utilisation par jour)
71,25 pour electricité (moyenne d’une famille = 13kw)
Il y a une grosse erreur dans la méthode de calcul.
Vous comparez une consommation moyenne d'un ménage possédant un boiler électrique avec une consommation tout à fait anormale d'un ménage possédant un chauffe eau gaz.
Dans votre estimation gaz, le robinet déverse de l'eau chaude pendant 1h par jour (45 min de douche et 15min d'eau chaude). C'est énorme! Les valeurs moyennes d'un ménage représente à peine la moitié et encore ça reste dans la tranche haute. (5 à 10 min par douche et moins de 5 min pour le reste).

J'ai à a disposition un logiciel conçu pour ce type de calcul.
Voici les résultats de ma simulation:
situation 1:
3 occupants
boiler électrique récent 150l
1 salle de bain avec douche uniquement (à 5m du boiler)
1 évier de cuisine (à 5m du boiler)

Besoins nets en énergie pour l'eau chaude 2079.62 kWh/an.
Rendement de distribution 91% (influencé par la distance depuis le boiler jusqu'au robinet).
Rendement de stockage 82% (influencé par les pertes du boiler pendant toute la journée, plus le boiler est grand et moins il est isolé, plus les pertes sont importantes).

Cela donne l'estimation des besoins brut 2780.42 kWh/an.

Rendement de production 95% (transfert de la résistance électrique vers l'eau)
Rendement Global 91% x 82% x 95% = 71%

Ce qui donne un consommation d'énergie électrique estimée à 2926.76.
En comptant 0.18€/kWh pour une moyenne jour/nuit avec un compteur bi-horaire, ça donne une estimation de 531.5€/an

situation 2:

même données, mais avec un chauffe eau gaz instantané.

Besoins nets en énergie pour l'eau chaude 2079.62 kWh/an. (même besoin d'eau chaude que la situation 1, c'est logique).
Rendement de distribution 91% (influencé par la distance depuis le boiler jusqu'au robinet, même longueur de conduite prises en compte dans l'estimation).
Rendement de stockage 100% (il n'y a pas de perte de stockage puisque l'on ne conserve pas d'eau chaude en dehors de la période d'utilisation).

Cela donne l'estimation des besoins brut 2289.86 kWh/an.

Rendement de production 80% (transfert de l'échangeur à plaque gaz vers eau)
Rendement Global 91% x 100% x 80% = 73%

Ce qui donne un consommation de gaz estimée à 2862,33 kWh
En comptant 0.08€/kWh, ça donne une estimation de 228.99€/an.

Donc, le chauffe eau gaz. Sans la moindre hésitation!
11/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
bonsoir, merci pour vos messages et vos calculs, je regarderai demain sur les papiers la dureté de l'eau. quel est l'indice "correcte" a avoir ?

quand est-il de la dureté de l'eau de pluie ? car j'ai une citerne de 5000L que je permute avec l'eau de ville quand elle est vide. => eau de pluie avec filtre a cartouche.

petite question tant que j'y suis, que pensez vous des adoucisseurs d'eau ? ca permet vraiment de prolonger la durée de vie de tout les appareils de la maison ?

merci encore, super forum comme d'hab et super membres
12/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il est très dangereux de mélanger l'eau de pluie avec l'eau de ville. Imaginé le nombre de bactéries s'il y a un rat mort dans la citerne.

L'eau de pluie, c'est bon pour les wc, pour laver le sol ou pour le linge (et encore, il y a des pays où c'est interdit pour le linge).

Les adoucisseurs permettent vraiment de prolongé la durée de vie. Mais ça coute assez cher (à l'achat et à l'utilisation).
12/11/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Il est très dangereux de mélanger l'eau de pluie avec l'eau de ville.
Il est interdit que l'eau potable soit en contact (même séparée par un clapet anti-retour, les bactéries migrent à travers les raccords) avec l'eau de pluie dans l'installation.
12/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
en gros j'ai toute ma maison sur l'eau de citerne excepté l'évier de la cuisine et le lave-vaisselle. le reste et sur un autre collecteur que je bascule sur eau de citerne ou sur eau de ville via des vannes
12/11/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Je confirme ce que dit Benlan, vos calculs sont faussés vous ne comparez pas une même utilisation de l'eau chaude.

Pour faire simple, d'un côté l'instantané gaz rendement de 90% et coût de l'énergie 2,5 fois moins cher que l'électrique qui a un rendement de production de 100% mais aussi des pertes liées au stockage.

En gros avec un ballon électrique vous allez payer 3 fois plus pour une même utilisation
12/11/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kippei7110 Voir le message
je bascule sur eau de citerne ou sur eau de ville via des vannes
hello et bien justement, ce système est formellement interdit par la SWDE et les autres distributeurs, tu joues avec ta santé, ça c'est c'est ton problème, mais tu risques de mettre en danger la santé de tes voisins, là c'est autre chose
renseigne toi bien, tu verra, je n'ai pas en tête l'article y ayant trait, mais l'un ou l'autre BZoneur qui passera saura te le filer
Michel
12/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par kippei7110 Voir le message
en gros j'ai toute ma maison sur l'eau de citerne excepté l'évier de la cuisine et le lave-vaisselle. le reste et sur un autre collecteur que je bascule sur eau de citerne ou sur eau de ville via des vannes
Et ce type d'installation est totalement interdite en Belgique car elle présente des risques sanitaire élevé.
Au moindre problème de vannes, l'eau de la citerne pourrait arriver à votre évier de cuisine.

L'eau de pluie doit être sur un circuit totalement indépendant.
Ce qui peut être fait, c'est de placer une vanne de remplissage de la citerne pour y mettre de l'eau de ville quand la réserve d'eau pluviale est vide. Ainsi, on peut garder une alimentation du circuit d'eau de pluie qui alimente wc...
Sans risque de retour sur le circuit d'eau de ville.
12/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
et bien franchement je savais pas :o
12/11/2013 Vieux  
  47 ans, Namur
 
Bonsoir,

Pour répondre à la question sur la dureté acceptable pour un chauffe eau à plaques, je dirais
< 20 degrés Français: pas de soucis,
entre 20 et 30: adoucisseur recommandé,
> 30: plus que recommandé,
> 40: indispensable
13/11/2013 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
46 ici... incroyable
25/06/2016 Vieux  
  29 ans, Bruxelles
 
Salut, je me demande si un boiler électrique n'a pas un autre incovénient: qu'on n'a plus d'eau chaud quand on prend une douche trop long.

Est-ce que ça arrive souvent? un boiler 200L est suffisant pour éviter ça pour 2-3 personnes? et 150L?

merci!
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