chauffe-eau gaz naturel "traditionnel" ou à ventouse ?

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chauffe-eau gaz naturel "traditionnel" ou à ventouse ?

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16/12/2009 Vieux  
  64 ans, Bruxelles
 
Deux plombiers professionnels :

L'un :
Pour éviter de trouer une arrivée d'air permanente (non obstruable) de 150 cm² dans votre mur extérieur, le mieux serait de vous installer un chauffe-eau à ventouse (à tirage forcé, type Opalia F 14 ou 17 EN (gaz naturel)) sur et raccordé à votre cheminée (j'en déduis que l'arrivée d'air frais et les évacuations de gaz brûlés se feraient dans le même conduit de cheminée, bizarre) ...

L'autre :
Puisque vous avez une cheminée, il est inutile d'installer un chauffe-eau à ventouse, il faut installer un chauffe-eau traditionnel.
Le chauffe-eau à ventouse n'est utile que si vous n'avez pas de cheminée et doit plutôt se placer sur un mur extérieur avec les évacuations de gaz brûlés et l'arrivée d'air frais directement sur l'extérieur.

Celui-là ne me parle pas du trou d'aération permanente (mais je suis attentive depuis toute petite à créer une ventilation suffisante quand j'utilise un chauffe-eau-bain, et même une gazinière et/ou son four, donc ... mais il y a la réglementation).

Que comprendre ? Que croire ?
Que choisir (traditionnel ou à ventouse) ? Que faut-il faire (le raccorder à la cheminée ou à un mur extérieur, faire un trou d'aération ou non, ...) ?

Merci beaucoup de votre aide.
16/12/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Préfère nettement Monsieur l'un à Monsieur l'autre !
Je m'explique : à ventouse :
  1. plus chère, mais si le plombier est agréé il y a une prime de Sibelga qui compense la différence
  2. tu évites justement l'introduction d'air froid extérieur
  3. le tirage forcé se fait via un double tuyau concentrique : fumée au centre, air frais sur le pourtour

En plus, Opalia c'est assez sérieux comme appareil.
16/12/2009 Vieux  
  64 ans, Bruxelles
 
Merci

Et donc, c'est bien : la fumée au centre, l'air frais sur le pourtour vont dans et viennent de la cheminée ?
Comment les gaz brûlés ne se mélangent-ils pas à l'air frais qui entre dans le chauffe-eau en fonctionnement ?

Re-merci.
16/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Parce que le conduit intérieur (sortie des gaz) est plus long que l'extérieur (entrée de l'air).

Pas de quoi.
16/12/2009 Vieux  
 
  Namur
  jack333 est connecté maintenant
Bonjour
Au fait comment ce chauffe-eau a ventouse ne gèle pas ( plus de veilleuse, et en contact permanent avec l'air extérieur °

Meric
16/12/2009 Vieux  
  64 ans, Bruxelles
 
Eh bien, j'y avais même pensé mais je me disais que c'était une idée à-la-mords-moi-le-noeud ... et je me dis en plus maintenant que comme l'air chaud (les gaz brûlés) monte et l'air frais descend ... cela corrobore.

Super, j'm comprendre et je n'ai jamais vu un tel chauffe-eau ni sa buse de raccordement et sur le pdf de Bulex, cela n'apparaît pas (z'avais été voir si que mon idée avait un (bon) sens ou non).

Merci
16/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jack333 Voir le message
Bonjour
Au fait comment ce chauffe-eau a ventouse ne gèle pas ( plus de veilleuse, et en contact permanent avec l'air extérieur °
Meric
1) L'air ne gèle pas.
2) L'eau n'est en contact avec l'air (via un échangeur) que lorsque celui-ci est réchauffé.
16/12/2009 Vieux  
 
  Namur
  jack333 est connecté maintenant
Ok merci
Le site de Bulex montre des vues éclatées. Donc il y a un ventilateur-extracteur qui n'est évidemment en service que lors de la chauffe. Donc pour des températures normales pas de risque de gel du serpentin.

Mais les anciens chauffe-eau à ventouse fonctionnaient en tirage naturel et étaient largement ventilés. Si leur veilleuse s'éteignait cela me parait plus risqué. J'ai connu un cas.

A+
16/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jack333 Voir le message
Mais les anciens chauffe-eau à ventouse fonctionnaient en tirage naturel et étaient largement ventilés. Si leur veilleuse s'éteignait cela me parait plus risqué. J'ai connu un cas.
Pas de quoi.

C'est fort possible, mais maintenant ça a été résolu.
C'est toujours le problème des innovations, il faut qu'elles fassent leurs maladies de jeunesse avant de devenir fiables, et au détriment des pionniers...
16/12/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Bien, entendu sur une Opalia il n'y a pas de veilleuse. (C'est criminel de poser encore un chauffe-eau avec veilleuse).
16/12/2009 Vieux  
  64 ans, Bruxelles
 
Ouf, là au moins, je ne suis pas une criminelle !

Merci à chacun d'avoir éclairé ma lanterne.
18/12/2009 Vieux  
  64 ans, Bruxelles
 
Plombier 2, à qui je répète ce que vous m'avez écrit (il n'est jamais trop tard pour apprendre, surtout dans son métier, quoique, parfois, il est trop tard ), me répond que pour éviter que des gaz brûlés ne se mélangent à l'air frais, il faut que le tuyau d'évacuation des gaz brûlés soit énormément plus long = haut que celui d'amenée d'air frais, qu'il dépasse même de la cheminée.

Que si la combustion se fait avec des gaz brûlés dans l'air frais, même en proportions infimes, cela va précipiter la corrosion du chauffe-eau.

Qu'est-ce qui empêche cela (puisque je me doute qu'il dit des bêtises (des grosses)). ?

Le fait qu'il n'y aucun gaz brûlé dans l'air frais amené dans la chambre de combustion est-il totalement empêché par la différence des longueurs des tuyaux d'amenée d'air frais et d'évacuation des gaz brûlés ? Ou, il y a autre chose ?

Le fait de dire "à tirage forcé", est-ce que cela veut dire "à convection forcée" (c'est pourquoi, j'évoquais précédemment que les gaz chauds montent et l'air froid descend) ?
ps : je me suis à un moment demandé si Plombier 2 ne croyait pas que la ventouse n'était qu'un système de fixation du chauffe-eau au mur !
18/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Pour que la ventouse fonctionne bien il faut l'humidifier un peu avec la langue et la placer sur une surface bien lisse. Mais attention, quand elle est froide seulement ! Pour la garantie...

Le tirage forcé est quand on place un aspirateur électrique (moteur avec pales) pour évacuer les gaz de combustion. Il faut des composants particuliers qui résistent à la chaleur.

Dans un système à ventouse, seule l'entrée de l'air frais est assistée par aspiration, la sortie des gaz est naturelle.

L'aspiration de l'air frais à la bouche se fait sur une surface d'entrée au moins égale à celle de la sortie et en retrait de celle-ci, et la dépression causée n'est pas suffisamment forte pour dévier les gaz qui montent naturellement.

Ce n'est pas un moteur d'aspirateur ! À peine un sèche cheveux...
18/12/2009 Vieux  
  64 ans, Bruxelles
 
MDR J'en pleure de rire :

Ben oui, l'aspirateur aspire et le sèche-cheveux souffle.

Avec un sèche-cheveux qui aspirerait, bonjour les dégâts !

Mais, de toute façon, merci pour tes explications, qu'il me semble avoir comprises.

Suis très taquine, mais sans méchanceté , si je t'ai blessé, excuse-moi, stp. Merci.
18/12/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Dans un système à ventouse, seule l'entrée de l'air frais est assistée par aspiration, la sortie des gaz est naturelle.
Le système étant étanche, l'air frais est aspiré et les gaz brûlés rejetés donc sous pression.
18/12/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par pluriellle Voir le message
Que si la combustion se fait avec des gaz brûlés dans l'air frais, même en proportions infimes, cela va précipiter la corrosion du chauffe-eau.
Mon avis c'est que ce type ne sait pas poser un système à ventouse et n'a pas accès à la profession ce qui l'empêche de faire l'attestation requise pour la prime, d'où il dénigre le système à ventouse pour essayer de fourguer son vieux brol.
18/12/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
pour avoir essayer les 2
je suis pour le systeme a ventouse
qui en plus est plus sur au point de vue CO ou co2 je sais plus
c'est le gaz tueur
18/12/2009 Vieux  
  64 ans, Bruxelles
 
le CO ou monoxyde de carbone :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoxyde_de_carbone

Quant à Plombier 2, que nenni, il pose des chauffe-eaux à ventouse (en séparant l'arrivée d'air frais (qu'il raccorde sur un trou de 80 cm² dans un mur extérieur) et l'évacuation des gaz brûlés (qu'il raccorde à la cheminée).

Il m'a dit travailler pour un plombier agréé (!).

L'Opalia F17E (de même que le F14E) demande une amenée/évacuation d'un diamètre de entre 6 et 10 cm soit de environ 28 à 78 cm².

Merci à tous.
18/12/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Mais tu disais qu'il plaçait un C-E traditionnel ? Je comprends plus rien.
19/12/2009 Vieux  
  64 ans, Bruxelles
 
Non, il ne comprenait pas pourquoi je voulais remplacer ancien C-E par un Opalia F17E (que j'ai racheté à qq1 qui fait installer tout un système de chauffage avec fourniture d'eau chaude).

Il me proposait de poser un chauffe-eau traditionnel (qu'il m'appartienne ou qu'il me le fournisse n'était pas le probl.), disant que je n'avais pas besoin d'un C-E à ventouse et à tirage forcé vu que j'ai une cheminée (à laquelle l'ancien C-E est raccordé).

Je suis plus claire ?
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