Demande d'avis critiques pour installation sanitaire

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Demande d'avis critiques pour installation sanitaire



04/08/2016 Vieux  
  30 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

J'ai passé pas mal de temps à lire les conversations sur ce sujet dans le forum et je m'en suis largement inspiré mais étant un jeune rénovateur débutant j'aimerais tout de même avoir un avis critique sur les choix que je m’apprête à faire vu qu'une installation n'est pas l'autre.

Concernant l'alimentation en eau :
---------------------------------
Précisions:

- Ce sera des tuyaux Alpex avec accessoires à sertir
-J'ai prévu une boucle ECS mais elle ne sera vraiment utilisée que si ça s'avère nécessaire à l'usage (Je placerai donc uniquement les tuyaux dans un premier temps)
- Le groupe hydrophore sera un groupe certifié Belgaqua pour pouvoir faire ce type de raccordement (J'ai appris ça sur le forum mais il faut encore que je me renseigne sur la marque)
- Tout se trouve dans le volume protégé (+ ou - K32)

Questions:
- Il y a t'il des tuyaux que j'ai prévu en diam. 26 qui pourraient être en 20 ? (les tuyaux en diam. 26 sont supers rigides et du coup pas très facile à travailler ça me fait un peu peur...)
- Devrais-je encore diminuer le diamètre des Alpex de la boucle ECS afin de diminuer les pertes (sans pour autant que la pompe cavite)?
- Devrais-je prévoir d'autres vannes ? (les vannes d'isolement des filtres ne sont pas représentées sur le schéma)
- Pensez-vous que les tuyaux achetés pré-isolés sont assez performants pour faire une boucle ECS?
- Est-il nécessaire de mettre en anti retour sur la boucle ECS et en sortie du boiler si le boiler possède une entrée spécifique pour cette boucle ?
- Est-ce que vous voyez des incohérences, auriez-vous des conseils par rapport à mon schéma, des optimisations ?

Demande d'avis critiques pour installation sanitaire
Concernant les évacuations :
------------------------------
Précisions:

- Je n'ai représenté que l'étage car le bas est déjà existant
- Je n'ai pas représenté les évacuations WC car elles sont séparées

Questions:
- Dois-je prévoir une ventilation en toiture (ou au grenier) sur le point le plus éloigné ? Si oui, quel diamètre devrais-je prévoir ?
- Est-ce que vous voyez des incohérences, auriez-vous des conseils par rapport à mon schéma, des optimisations afin de limiter les tuyaux ?

Demande d'avis critiques pour installation sanitaire
Un grand merci par avance de l'aide que vous pourriez m'apporter. C'est ma première rénovation (lourde rénovation en plus...) du coup je suis un peu stressé car j'ai envie de faire les choses correctement du premier coup.

Bonne journée à tous

Julien
04/08/2016 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Pour moi, tu peux supprimer completement le 26 vers le 20.

La boucle jaune représente quoi?
04/08/2016 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Je changerais que les tronçons entre collecteur, voir aussi l'alimentation boiler ( et encore...)
Sinon le départ compteur jusqu'au premier collecteur faut le laisser en 26
04/08/2016 Vieux  
  30 ans, Namur
 
Bonsoir, merci pour vos réponses. En effet, j'ai vu un peu gros, je vais enlever le 26 entre les collecteurs.

@Essam10:
La boucle jaune/orange c'est le retour de la boucle d'eau chaude sanitaire car j'ai des distances qui sont assez élevées. Je la prévois au cas où mais je ne l'utiliserai pas dans un premier temps.

Est-ce que vous auriez des recommandations au sujet de cette boucle et au niveau des diamètres des tuyaux de décharges ?

Merci, Bonne soirée,
04/08/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
par contre je vois que tu fais aller l'eau de pluie après l’adoucisseur ne pas oublier que cela est interdis
05/08/2016 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jucaul Voir le message
@Essam10:
La boucle jaune/orange c'est le retour de la boucle d'eau chaude sanitaire car j'ai des distances qui sont assez élevées. Je la prévois au cas où mais je ne l'utiliserai pas dans un premier temps.

Merci, Bonne soirée,
Desolé j'avais pas vu ta légende.
Je ne saurai pas t'en dire plus car je ne connais pas du tout.
05/08/2016 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
par contre je vois que tu fais aller l'eau de pluie après l’adoucisseur ne pas oublier que cela est interdis
Je pense que c'est pour remplir la citerne avec de l eau de ville si elle est vide.
Ou alors un systeme automatique de switch
05/08/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Oui effectivement ; -)
01/09/2016 Vieux  
  Hainaut
 
pour ton chalet, je supposes donc que tu dois faire arriver ta canalisation par l'extérieur de ta maison, mets une vanne avec un purgeur sur ton collecteur pour partir à ton chalet, et je mettrais plus du socarex pour eau potable que de l'alpex (bon c'est parce que j'ai pas confiance en l'alpex pour l'extérieur c'est peut être moi qui est "tintin"). n'oublie pas de l'enterrer hors gel en tous les cas et de purger pour l'hiver la canalisation et de laisser ouvert le robinet dans ton chalet et la vanne de ton collecteur fermée (du moins si tu n'occupes pas ton chalet durant l'hiver, ou alors prévoir si tu l'occupes durant l'hiver quelques jours, de bien isoler le tuyau ou pourquoi pas un fil chauffant sur la canalisation en apparent)
pour moi, tu dois partir vers ta cuisine en 20 et alimenter lave vaisselle et évier en 16 (via un T ou autre) car tu risques d'avoir un problème de débit à ton évier quand le lave vaisselle va fonctionner et vis versa.
pour la baignoire, du 20 est pas de trop car si un jour tu veux un truc avec des jets ou je ne sais quoi, en 16 ça ne servira à rien et de toute façon en 16 tu risques d'être vieux avant que ta baignoire soit pleine, donc 20
pour douche du 20
et je laisserais en 26 entre les 2 collecteurs. du compteur au premier collecteur, je dimenssionnerais en fonction du compteur lui même (donc de son débit à lui, c'est marqué dessus)
remarque : pour douche et baignoire : j'ai déjà vu certains installer même du 26 justement pour des baignoires et douches à jets d'eau. mais alors bien entendu il faut que ton installation avant cela soit également bien proportionnée.

pour ta boucle d'eau chaude, tout en 16 car ce n'est que pour faire circuler l'eau dans les tuyaux, t'as pas besoin nécessairement d'un gros truc qui t'envoie beaucoup vu que ça tourne en boucle.le plus important c'est de bien dimenssionner ta pompe surtout. le mieux comme pompe c'est encore une pompe qui s'adapte automatiquement d'elle même en fonction de votre consommation d'eau chaude, donc elle analyse quand tu prends de l'eau chaude et se mets en route elle même. chez moi c'set d'ailleurs ce type de pompe qui sera placée (je refais aussi mon installation, du moins j'en suis au plan comme toi), moi j'ai choisis une pompe de chez grundfoss avec la fonction autoadapt, je connais quelqu'un qui a ce type de pompe et il est pas du tout déçus. et surtout ça consomme quasi rien (de 5 à 8.5 w)
pour ta sortie compteur, dimenssionner en fonction de ton compteur ( de son débit, au moins tu ne limiteras pas ton installation dès le début, en 26, cela pourrait être en réalité limite si vous utilisez plusieurs appareils d'un coup et qui sont assez gourmand en eau, par exemple deux douches en même temps avec un lave vaisselle qui tourne ou machine à laver et un autre qui s'amuse à arroser les plantes. si tu limites dès le départ, tout par la suite sera limité également, donc mieux vaut dimenssionner (enfin pour moi) en fonction du compteur que tu as et du débit qu'il peut te fournir pour arriver au premier collecteur, moi par exemple je vais mettre en 1", ce qui correspond un peu près à de l'alpex diamètre 32 , mais pour ma part je mets cette partie avec des raccords laiton car j'ai pratiquement pas de distance entre le compteur et mon premier collecteur et puis j'ai un limitateur de pression et un filtre aussi, ce qui me fais au final la liaison compteur/1er collecteur "sans" tuyauterie si l'on peut dire, ce qui n'est pas ton cas apparemment. dans ton cas tu as aussi ton adoucisseur, là aussi tu pourrais éventuellement dimenssionner en fonction de lui car il va te débiter un débit max et mettre une tuyauterie au delà ne servirait à rien, mais si tu le changes un jour par contre, cela ne serait plus peut être la même chose, donc moi je préfères dimenssionner au final en fonction du compteur, c'est moins casse tête. et si jamais tu veux mettre de l'alpex en 32 j'ai rencontré l'autre jour à la brocante d'eugie (le 15 août) un habitant qui en vendait, 25 m d'alpex en 32 isolé encore bien et en prime toujours emballée (donc neuve), il faisait sa bobine à 80 euro et c'est de la marque comap si je ne me trompes pas, il vendait aussi tout un tas de raccord en 32 également à quelques euro (je crois deux ou trois euro pièce, bref pour rien), si tu le souhaites je pourrais te filer son numéro de téléphone car je lui avais demandé au cas où j'en aurais besoin de son tuyau mais pour finir normalement non j'en aurais pas besoin. s'il l'a encore et que tu le veux, contact moi en privé pour te filer son numéro.
pour ton eau chaude, j'hésites car tu as deux salles de bain qui pourront être utilisées en même temps chez toi apparemment, soit tu laisses comme ça et au moins tu n'auras pas de regret, soit tu arrives en 20 à ton ballon et tu laisses en 20 vers tes collecteurs, mais de toute façon regarde l'entrée et la sortie du ballon, se sera soit du 3/4 ou du 1/2 donc dimenssionne en fonction de ton ballon peut être, mais n'oublie pas les raccords diélectriques à ce niveau là en entrée et en sortie de ballon.

pour l'alimentation pour ta pompe, t'as une citerne de combien de m³ ? et vous êtes combien chez vous ? au moins 4 vu que tu dis dans ton plan "salle de bain des enfants" où enfants est avec s. regarde par jour combien de litre d'eau vous allez consommr et vois si ta citerne peut soutenir cela avec les précipitations. si il n'y a pas de problème, laisse NON raccordée la pompe à ton circuit eau de ville pour le moment, mais mets déjà en place ce qu'il faut pour éventuellemnet la raccordée, genre t'as qu'un flexible inox armé à raccorder et hop c'set partis. je dis ça car en cas de problème de contaminaton du réseau pour une raison ou une autre, tu es tenu pénalement responsable de la pollution que tu aurais engendré bien entendu et cela peut te coûter les yeux de la tête au final.

autre remarque :
n'oublie pas de mettre une vanne avant on ballon d'eau chaude et une autre à la sortie pour te permettre de changer le ballon sans arrêter tout le circuit et l'une des vannes doit pouvoir purger le ballon complet car imagines toi de porter sur ton dos un ballon d'eau de 150 litres ? ça fait tout de même 150 kg d'eau.
idem pour ton adoucisseur, vanne de chaque côté, idem pour ta pompe également.

mets pour le robinet extérieur, sur ton collecteur une vanne munie d'un purgeur

et après ton deuxième T venant de l'adoucisseur, je mettrais une vanne purgeuse (je sais plus le nom mais c'est pour purger ton circuit complet) sur le tuyau partant vers ta pompe, de cette façon, si un jour tu constates une contamination bactérienne ou virale due à l'eau de pluie (bref que vous êtes tous malades comme des chiens à cause de l'eau de pluie) tu pourras injecter dans le circuit via une pompe, un désinfectant pour désinfecter ce circuit là mais alors mets un antiretour ou mieux un disconnecteur après ton adoucisseur car je sais pas si lui supportera le désinfectant par contre. idem pour le remplissage éventuellement de ton circuit de chauffage, n'oublie pas un antiretour (avec vanne de chaque côté dont une avec purgeur) ou un disconnecteur, plus cher mais mieux (enfin pour moi) et n'oublie pas de mettre une vanne pour purger le circuit de chauffage en cas de besoin également.

il te manque un antiretour sur le tuyau qui va vers ton ballon d'eau chaude, aussi un groupe de sécurité.
de chaque côté de ton antiretour, mets une vanne, celle avant l'antiretour, une vanne avec un purgeur, l'autre coté une vanne simple. la vanne avec purgeur te permettra de voir si ton antiretour déconne.

une vanne de chaque côté de ta pompe pour la boucle d'eau chaude sanitaire et aussi surtout un antiretour car alors si tu n'as pas d'antiretour tu vas mettre en contre pression ton installation et c'set pas bon. je supposes que le sens de ta boucle est de la pompe vers ton ballon d'eau chaude, il faut alors mettre ton antiretour entre ta pompe et le collecteur juste avant pour éventuellement empêcher que l'eau revienne vers ton ballon pour éviter une contre pression, je ne sais pas si je me fais bien comprendre ?

et si tu as pensé à mettre une boucle d'eau chaude, c'est pour votre confort bien entendu mais également pour faire des économies cela va de soit. dans cette optique et pour encore mieux faire, mets un vase d'expension sur ton ballon d'eau chaude sanitaire en plus, cela te permettra de compenser la dilatation de l'eau chaude et surtout d'éviter de perdre une partie de cette eau chaude via la vanne de sécurité. ça à l'air de rien mais tu peux perdre sans t'en rendre compte, pas mal avec ça, c'est un vase d'expension comme pour le chauffage sauf qu'il est bien entendu adapté pour l'eau potable (tout comme ta pompe pour la boucle bien entendu).

voilà si jamais certains trouvent des erreurs dans ce que j'ai dit, merci de le signaler, ça me permettra de m'améliorer en prime. mais dites pourquoi sinon ça sert pas à grand chose.

petite remarque : fait attention à tes vannes, il y a celles à passage intégrales (donc ce n'est pas réduit à l'intérieur de la vanne pour faire court) et celle qui sont réduites. et une vanne à bille ne sert qu'à ouvrir ou fermer un cicruit, cela ne sert pas à contrôler un débit car alors tu pourras à la longue endommager les joints de la bille, si tu veux mettre des vannes pour contrôler un peu le débit (par exemple pour un peu diminuer le débit eau chaude sur un évier si tu remarques un problème à la douche) mets uen vanne à boiseau sphérique si je ne me trompes pas (ou autre modèle te permettant cela bien entendu).
tu as la possibilité d'un mitigeur centralisé mais apparemment c'est assez fragile comme truc et demande tout de même pas mal d'entretien et donc de frais au final.

et enfin, comme tu vas avoir des appareils assez couteux sur ton circuit (adoucisseur, machine à laver, lave vaisselle, ballon eau chaude.......), si jétais toi je mettrais un limitateur de pression après l'antiretour du compteur mais aussi un filtre après ce limitateur de pression (avec un manomètre, au moins tu vois mieux et directement la pression que tu as) car (moi j'ai déjà eu le cas et encore il y a quelques jours d'ailleurs), quand il y a des travaux sur le réseau, quand ils remettent l'eau en route, tu peux avoir de la rouille ou autre saleté qui arrive aussi dans ton circuit, même si ça à l'air de rien, ça va encrasser ton adoucisseur, ta pompe pour la boucle, ta pompe de machine à laver.....
et pourquoi un limitateur de pression, car parfois là aussi quand ils remettent le réseau en route ou alors qu'ils ont eu un problème x, la pression peut monter d'un coup et toi alors pour ton circuit tu peux avoir des problèmes là aussi . je dis pas que ça arrivera toutes les semaines, ni même une fois par an en réalité, mais quand ça arrivera, au mions ton circuit sera protéger et tes appareils aussi. moi cette année j'ai par exemple déjà eu au moins 4 fois un problème (que j'ai constaté, ça veut pas dire qu'il n'y en a pas eu plus) à cause de ça, mais avant, depuis 11 ans que j'habites cette maison, je n'avais jamais rien constaté. ici je m'enfou car je suis sur le point de tout refaire comme on a acheter la maison, mais quand tout sera neuf, ça m'emmerderait bien par contre.

Dernière modification par xaviergh 01/09/2016 à 03h28.
01/09/2016 Vieux  
  Hainaut
 
encore moi mais pour parler de tes évacuations,

pourquoi à un moment tu passes du tuyau de diamètre 90 à un diamètre50 ? tu risques de "saturer" ce petit morceau de tuyau diamètre 50 et que cela fasse "glou glou" car tu devrais évacuer plus d'eau que ta canaliation ppeut en évacuer et il se formera un bouchon d'air, ton eau passera petit à petit en faisant glouglou.
tu sais pas laisser en diamètre 90 tout du long ? voir même en 80 ?

pour la douche, en général c'est 40 si je ne me trompes pas et pour la baignoire aussi, mais par exemple chez ma soeur, ça a dû être en 50 pour évacuer correctement l'eau, bon ma soeur a une douche avec des jets et ça donne pas mal d'eau, vu que je lui aie fait une douche à l'italienne, faut évacuer aussi vite que possible toute cette eau sinon sa sdb serait une piscine, donc j'ai préféré mettre en diamètre 50, chez moi, un peu pour la même raison également se sera prévu d'installer la baignoire et surtout la douche en 50 car peut être un jour j'aurais un truc avec des jets donc autant le prévoir dès maintenant car après c'est un peu foutu.
pour déterminer le diamètre de l'évacuation de ta douche, tu peux aussi demander à celui chez qui tu as acheter ton bac de douche si s'en est un, en fonction du bac tu dois peut être respecter un diamètre de tuyau au minimum, par exemple si c'est un bac ultraplat ou ce genre de truc, faut évacuer l'eau beaucoup plus rapidement qu'un bac profond et surtout sans saturer la canalisation.
évite des coudes à 90°, préfère deux coudes l'un à la suite de l'autre de 45°, c'est mieux pour l'écoulement de l'eau.
pour des éviers, en diamètre 40 voir 32 pour un lave main.
ne pas oublier la pente pour ses évacuations, mais attention à pas dépasser une certaine inclinaison (je sais plus combien) car alors ton eau s'évacuerait plus vite que les déchets qu'elle peut transporter et tu risquerais de boucher à la longue tes canalisations.

en fin de descente de ton tuyau (donc le diamètre 90 qui quitte l'étage vers le bas) dans le fond, évite un coude à 90° d'une part pour la même raison, l'écoulement de l'eau et d'autre part, pour le bruit aussi à ce niveau là éventuellement. car quand tu vas vider l'eau de ta baignoire par exemple, quand elle va descendre le tuyau elle va arriver en ligne droite direct dans le fond (logique elle va pas remonter si elle va vers le bas) et va venir "taper" contre le coude et puis partir, ça risque d'occasionner du bruit (ça peut être casse bonbon la nuit par exemple), mets deux coudes à 45°, l'eau rencontrera une pente plus douce de cette façon et si tu sais, isole ce tuyau de descente par exemple par une "feuille de liège" que tu viens coller sur ton tuyau, ça limitera le bruit quand l'eau descendra dans le tuyau. je dis ça car moi je l'ai pas fait au wc que j'ai déjà installé à l'étage et j'ai aussi une descente et quand tu chasses, tu entends l'eau qui valse dans le tuyau, bon ça ne dure que quelque secondes à peine et c'est pas bruyant comme dans une discothèque, mais pour quelqu'un qui va à la toilette en pleine nuit, cela peut embêter celui qui dort à côté par exemple, moi en tous les cas ça m'emmer.... vachement ce fichus tuyau de descente car je n'entends que lui la nuit quand quelqu'un va à la toilette. je vais d'ailleurs y remédier sans doute bientôt. mais dans ton cas, vu que c'est une baignoire ou ce genre de truc, ce n'est pas que quelques secondes où l'eau va s'écouler dans ce tuyau et donc cela peut occasionner un bruit derrangeant, donc mieux vaut acheter une descente en tuyau isolé type geberit (mais pas donné comme prix mais efficace tout de même) soit bien isoler ton tuyau avec du liège ou mousse PU par exemple en bombe que tu mets autour par exemple

Dernière modification par xaviergh 01/09/2016 à 04h17.
14/09/2016 Vieux  
  30 ans, Namur
 
Bonjour,

Merci à tous pour vos conseils/réponses.

@xaviergh:

Waouw, c'est précis tout ça ! Suite à ton texte j'ai réfléchi pour les diamètres d'alpex et je me suis finalement fait conseillé par un gars de chez FACQ (chez qui je me fourni) car comme tu dis il faut tenir compte de ce que le réseau peut débiter etc...

Autant pour le robinet extérieur j'avais prévu une purge autant pour le chalet j'avais complètement oublié => je rectifie ça.

On m'a dit que le gain d'une citerne n'était pas si évident que ça (faire tourner la pompe etc) surtout si on était que 2 (pour l'instant) et que je n'ai pas de panneaux photovoltaiques... Du coup je laisse la possibilité de le faire mais je vais encore y réfléchir.

Effectivement selon tes conseils je vais ajouter des vannes aux endroits stratégiques.

Je prends la PAC et le boiler chez Selfmatic et ils m'ont confirmé que j'aurais un petit balon en plus sur eau chaude comme tu le conseillais.

Au niveau de la boucle d'eau chaude je vais juste tirer les alpex puis on verra pour le reste car beaucoup de personnes à qui j'en ai parlé sont sceptiques (en tirant déjà les aplex je ne serai pas bloqué pour la suite).

Le gars de chez FACQ m'a vivement conseillé un limitateur de pression comme tu le conseillais (apparemment indispensable pour l'adoucisseur et puis mieux pour le reste)

Pour les évacuations, je passes d'un diamètre 50 à 90 mais pas l'inverse (car sinon c'est le bouchon comme tu dis)

Pour la douche c'est 40 mais apparemment il y a des évacuations de douches avec vortex et là c'est d'office 50 du coup je vais passer à 50.

En fait je vais mettre tout mes 40 en 50 ça facilitera l'achat des raccordz et ce sera plus facile.

J'ai tout prévu avec deux 45° plutot que 90° car comme tu dis ça limite le bruit, je vais commander un peu plus de laine de roche pour isoler accoustiquement mes tuyaux car j'ai vraiment pas envie d'entendre tout ce qui passe là dedans.

Bonne journée,

Julien
15/09/2016 Vieux  
  Hainaut
 
bonjour,
oui pour douche autant prévoir déjà une 50 comme ça tu seras pas embêter au cas où tu voudrais un jour changer de douche.
pour la pompe eau de pluie et boucle eau chaude, oui en effet, moins tu auras de personnes dans la maison, plus longtemps il faudra pour au moins rembourser et ensuite rentabiliser l'installation. mais pour la boucle d'eau chaude, moi je la mets aussi pour le confort par exemple.
pour les coudes à 45 , oui ça peut limiter le bruit mais aussi faciliter l'écoulement de l'eau ou autre chose. attention à la qualité des tuyaux utilisés, tu as plusieurs épaisseurs et qualité en fonction de son utilisation.

pour l'entreprise Facq, c'est marrant j'y étais ce matin même à Mons. j'aime bien y aller, les vendeurs sont de bons conseils et patient surtout et ils ont un choix de folie.

Dernière modification par xaviergh 15/09/2016 à 01h01.
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