ECS couplée à la PAC, ou, ARISTON NUOS ²

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ECS couplée à la PAC, ou, ARISTON NUOS ²

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14/03/2012 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Niceplumber Voir le message
Couper càd ?

Sinon je remet pas en cause le produit Daikin mais du principe de base d'une PAC.

Un conseil ne jamais prendre l'info chez le fabricant, le service commercial prend toujours le dessus.


Eh ben,avec un raisonnement pareil il vaut mieux ne plus rien acheter
J'ai jamais entendu une absurdité pareille...........
16/03/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pascale2222 Voir le message
D'accord avec vous, mais vous consommer de l'électricité pendant 365j/an
et vous ne profitez pas des KW gratuit fournis par le soleil.

Les panneaux solaires voltaïques le fond bien, alors pourquoi ne pas
profiter de l'énergie gratuite du soleil pour l'eau sanitaire ?

Ceci n'as rien à voir avec le chauffage, mais seulement pour la
production d'eau chaude sanitaire.
Avec une pompe à chaleur air/eau, "on" profite également de la chaleur du soleil mais indirectement, par l'air chauffé et sur une plus longue période finalement.
Il me semble d'ailleurs qu'il faut de toute manière un circulateur qui tourne aussi pour du solaire thermique à tube sous pression (?) en plus de l'appoint les jours sans soleil ou froids, il y a de toute manière une consommation externe.
Pour du solaire, l'important est également d'avoir une toiture bien orientée et suffisante en surface (surtout pour le photovoltaïque).

L'investissement est quand même autre également, je sais que vous plébiscitez une installation solaire thermique à moins de 3000 € sur ce forum mais on ne parle que de l'investissement matériel. Le placement n'est pas à négliger et je pense à réserver à des professionnels)
Pour un boiler PAC air/eau pour l'ecs ( ~2200 €), j'en ai pour 200 € de frais de matériel d'installation, et je le fais moi-même.

Je pense que la meilleure solution est celle la plus adaptée à la situation et aux moyens de l'acheteur.
16/03/2012 Vieux  
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par die488 Voir le message
Avec une pompe à chaleur air/eau, "on" profite également de la chaleur du soleil mais indirectement, par l'air chauffé et sur une plus longue période finalement.
Il me semble d'ailleurs qu'il faut de toute manière un circulateur qui tourne aussi pour du solaire thermique à tube sous pression (?) en plus de l'appoint les jours sans soleil ou froids, il y a de toute manière une consommation externe.
Pour du solaire, l'important est également d'avoir une toiture bien orientée et suffisante en surface (surtout pour le photovoltaïque).

L'investissement est quand même autre également, je sais que vous plébiscitez une installation solaire thermique à moins de 3000 € sur ce forum mais on ne parle que de l'investissement matériel. Le placement n'est pas à négliger et je pense à réserver à des professionnels)
Pour un boiler PAC air/eau pour l'ecs ( ~2200 €), j'en ai pour 200 € de frais de matériel d'installation, et je le fais moi-même.

Je pense que la meilleure solution est celle la plus adaptée à la situation et aux moyens de l'acheteur.
Bonjour die488

Oui, il faut un circulateur solaire du type "Wilo" qui consomme 30 wats/h d'ensoleillement.
L'appoint annuel est estimé à ( entre 200 et 400 litres de mazout ?)
ou carotte électrique de 2KW/H en tarif de nuit : ( 500KW annuel ? )
La toiture doit être entre l'est et l'ouest , et doit faire minimum 6 M2.
Le placement ( en étant bricoleur ) peut se faire en auto-construction.

La question que je me pose , combien de litres d'eau chaude à 55° peut ont tirer
en continue des 2 appareils en sachant :

1) que le boiler solaire accumule de l'eau à 80 voir 90° donc,
installation obligatoire d'un mitigeur pour le mélange avec de l'eau froide
2) et l'installation PAC/boiler en à basse température c'est exact ?

J'ai comme l'impression que sans soleil, le boiler fonctionneras 1 jour ou 2
en plus, alors que la PAC/BOILER doit fonctionner en permanence ?

Merci de m'éclairer à ce sujet

Bien à vous
16/03/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour pascale222,

Je comprends bien votre argumentation et il tient la route.
En effet, l'eau stockée dans un ballon de pac est moins chaude mais cette dernière peut se régénérer la nuit, uniquement sur la pompe à chaleur.
Mais vous avez raison dans votre développement, sinon que je ne me vois vraiment pas placer des panneaux sur mon toit, tirer les canalisations jusqu'à ma cave, remplir je ne sais combien de litres de liquide réfrigérant (bcp vu la distance). Je crois qu'il faut vraiment savoir ce que l'on fait et je reste persuadé que c'est plus onéreux que de brancher une prise sur un ballon, et de faire un tubage si nécessaire pour l'e/s d'air - ce qui n'est pas mon cas.

Philosophiquement, je suis plus partisan du solaire thermique mais économiquement je pense que le retour sur investissement va en faveur de la pac. En particulier si le toit n'est pas idéalement exposé ou pas suffisant en surface (je suis orienté EST, j'ai un grand velux au milieu de mon toit et les maisons adjacentes à la mienne sont plus hautes).

Dans mon cas, ma cave fait 30 m³ et la température de celle-ci n'est jamais inférieure à 13°C. Nous sommes 4 à la maison et avec un ballon de 300 l, nous pouvons ne faire fonctionner la pompe à chaleur que la nuit. Je peux faire sécher le linge dans la même pièce car il déshumidifie l'air.

Il n'y a pas de réelle compétition, au risque de me répéter, le meilleur système est celui qui convient le mieux à la situation spécifique de l'acheteur.
09/11/2012 Vieux  
  32 ans, Liège
 
A tous ceux qui passent par ici et qui se poseraient la question, j'ai été hier chez un des 2 fournisseurs de kit pour autoconstructeur pour voir ce qu'il en était de l'aspect financier. Je craignais que le surcourt pour passer d'une solution all in à un boiler indépendant ne soit trop important...


Pour la Daikin Altherma, la différence des versions avec ou sans boiler couplé à la pac est de 1500€ et 1650€ htva, respectivement pour les versions de 8kw et de 11kw. Ca correspond donc, à quelques euros près, au prix d'un boiler pac indépendant (toujours en autoconstruction).

Qui plus est, si, admettons, la 8kw est suffisante pour le chauffage uniquement et que l'on veut la solution all in, il faut souvent passer au modèle supérieur en terme de puissance, qui est forcément plus cher: dans ce cas-ci, la différence entre la 8kw et la 11kw est de 1500€! On paie donc le boiler 2X, quelque part...une fois pour le matériel, et une fois pour le modèle de pac supérieur...


En ce qui me concerne, mon choix est donc fait: la pac "chauffage" fera uniquement du chauffage sol à température faible (départ 35°) pour réduire au maximum sa consommation, et le boiler thermodynamique fera de l'eau chaude à rendement constant dans la cave. La consommation annuelle sera plus faible, en cas de problème avec un appareil je ne serai pas complètement coincé (exemple: pac all in qui tombe en panne = ni chauffage, ni eau), et j'aurai fait des économies à l'investissement!
09/11/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Super intéressant nicofs !
Je ne pensais pas que le surcout était aussi important...
Il y a juste la place (m²) qui joue en faveur de la solution combinée.
09/11/2012 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Oui, effectivement, cela nécessite un peu plus de place et c'est moins esthétique que la version combinée de Daikin, par exemple. Donc quelqu'un qui met sa dans sa buanderie, au niveau des pièces de vie, réfléchira à deux fois. Celui qui a des caves ne devrait pas hésiter longtemps...
13/11/2012 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Bonsoir,

J'ai reçu le devis de la seconde société de DIY (B******x). Lorsque j'ai vu la pac qu'ils m'avaient prévu, je suis un peu tombé sur mon cul. En lisant le rapport du simulateur Daikin, je me suis dis que ca pourrait être intéressant d'avoir l'application permettant de "jouer" avec tous les paramètres. J'ai sonné chez Daikin, et j'ai ce qu'il faut pour dimensionner la pac en fonction des besoins de chauffe et de toute une série de paramètres.

Par la même occasion, j'en ai profité pour lui demandé ce qu'il en était de la version intégrée et de ce que m'avait dit le commercial BB: contrairement aux infos reçues, il ne faut pas prendre le modèle supérieur. La pac se met en priorité sanitaire le temps nécessaire, puis repasse en mode chauffage. La "double" économie, dont je parlais au post 25, n'existe donc pas...faux espoir Mais quoiqu'il en soit, je reste convaincu que la solution pac chauffage & boiler thermodynamique soit la plus intéressante, pour les avantages que j'ai cités précédemment.

Voila, au moins je ne vous donne pas d'info erronée...
14/11/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Quelle est la conclusion de b******x? Quel modèle ont-ils proposés?

De plus un autre aspect et qu'en cas de panne il ne faut réparer/changer qu'un seul des deux appareils.
14/11/2012 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Une 14kw monobloc (avec boiler) pour 6,7kw à -14,7°.
Les -14,7° viennent du fait qu'ils ont sélectionné Elsenborn, au lieu de Bierset, où la température de référence est à -9 ou -10.

En prenant les mêmes données et en travaillant avec le nouveau simulateur, qui inclut forcément les nouvelles pac de daikin, j'arrive à une 8kw avec un point d'équilibre à -10,7° et une résistance qui fonctionne 16h par an.

La version reçue, le point d'équilibre est à -14,5° et aucune résistance utilisée, mais imaginez le surcout pour 16h de résistance électrique? Tout ceci est théorie, ok, mais je ne veux pas croire qu'on soit à des kms de la vérité.

En discutant avec l'ingénieur de chez Daikin, il m'a dit qu'il était contre-productif de surdimensioner la pac, et qu'il vallait mieux choisir une version où le simulateur donnait quelques heures où la résistance électrique prend le relais. De ce fait la, la pac travaille vraiment à pleine puissance la majorité du temps, ce qui est visiblement la meilleure solution. Mais il m'a aussi dit que c'était l'installateur qui prenait la responsabilité de dimensioner la pac, pas eux...
18/09/2013 Vieux  
  45 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
si j'installe une PAC Nuos2 dans mon grenier qui fait environ 35m³ et que je lie la sortie d'air soit à celle de la VMC DF en hiver soit à l'entrée de la VMC en été, y a t il problème?
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