fraude calorimètre

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fraude calorimètre

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12/10/2009 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
L'usure et le remplacement des compteurs est à charge du propriétaire.
Les calorimètres sont fraudables, mais c'est compliqué.

Quant au système en lui-même, le liquide s'évapore que l'on chauffe ou non. Mais c'est lecas dans tous les apaprts! Ce n'est pas 100% rationnel. Mais c'est le meilleur système qui existe.

Faire une répartition au nombre d'occupant? Pas possible
Faire une répartition au m2? Quelle utilité de faire attention à la consommation?

Si vous avez un meilleur système, je suis preneur...

Chez nous on a 2 appartement et 1 commerce et on a tous les 3 un compteur pour le gaz avec une mini chaudière mon ancien logement comportait 9 appartement et était équipe du même système.

Il est claire qu'il y a un coup pour le proprio mais certain n'hesite pas a mettre le prix pour le confort des locataires. ( Ce système fonction uniquement pour le gaz et pas pour le mazout ou bien il faut pas mal de place )
12/10/2009 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
j'ai quand même l'impression que pour un grand immeuble une chaufferie centrale est moins couteuse que des chaudières individuelles (rendement), sans compter en plus les coûts d'entretien (ramonage, risque gaz etc).
Thierry
12/10/2009 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Moi ce que j'aime dans ce système la c'est que je ne dois rien au proprio je gere mes facture moi meme ect et lui ben si je paye pas il est tranquille vu que le contrat est a mon nom. ( par fois c'est utile avec de mauvais locataire )
12/10/2009 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par twautele Voir le message
j'ai quand même l'impression que pour un grand immeuble une chaufferie centrale est moins couteuse que des chaudières individuelles (rendement), sans compter en plus les coûts d'entretien (ramonage, risque gaz etc).
Thierry
Absolumment. Les chaudières gaz individuelles coûtent plus cher (au locataire) à l'entretien que le relevé des calorimètres et l'entretien d'une plus grosse chaudière.

Et pour le propriétaire, une chaudière par logement coûte plus cher qu'une grosse chaudière à l'achat, et la durée de vie de chaque petite chaudière est plus courte qu'une grosse.

Bref, une chaudière par appart est certes une solution de facilité pour tout le monde. Mais à quel prix...
12/10/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par twautele Voir le message
j'ai quand même l'impression que pour un grand immeuble une chaufferie centrale est moins couteuse que des chaudières individuelles (rendement), sans compter en plus les coûts d'entretien (ramonage, risque gaz etc).
Thierry
Bonjour ,
Dans un grand immeuble , une chaufferie centrale , y a la longueur des conduites et le fait que le décompte vient annuellement. il faut faire la gestion des décomptes et courir après les habitants mauvais payeurs pour des sommes déjà payées par la copropriété.
Une chaudière individuelle, chacun a son contrat et son compteur et paye du provisionnel à electrabel ou autre.

Pour moi l'individuel est toujours plus économique.
12/10/2009 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Ce n'est pas plus économique, c'est plus facile. Ce qui n'est pas la même chose...
12/10/2009 Vieux  
  44 ans, Bruxelles
 
En terme d'éco-consommation, des chaudières individuelles sont + rentable car :
-pas de perte en ligne dans les tuyaux
-les locataires sont enclain à consommer moins
-juste prix en fonction des conso

En plus, si la grosse chaudière tombe en panne, tous les habitants sont emm..dés.
12/10/2009 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Il ne faut pas oublier que les calorimetres sont un systeme de repartiion plus que de mesure! Si un immeuble compte 15 calorim pour 5 apparts, le total d'évaporation de ces 15 calorim devra faire 100%
Donc en toute logique, un proprio prend sa facture de gaz et la divise en fonction de la conso de chacun des locataires!
lui n'y gagne donc rien! en cas de fraude, ce sont les locataires voisins qui payent plus et le proprio ne voit aucune différence!
13/10/2009 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Pour l'évaporation naturelle, le technicien ISTA m'a montré la dernière fois : quand ils installent les calorimètres, ils sont à la graduation -3. Ils ont calculé que l'évaporation naturelle prend environ 3 points. Ainsi c'est déjà un peu plus juste.

Sinon, le seul moyen vraiment juste est le compteur intégrateur, qui intègre dans le temps (au sens des intégrales du cours de math) le débit fois (t° entrée - t° sortie de l'eau de chauffage). Ceci mesure vraiment les vraies calories qui entrent dans votre appartement.
13/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ce n'est pas une arnaque , ce sont les limites de la physique élémentaire.
La majorité des liquides chauffés ont tendance à s'évaporer, quel que soit le mode de chauffage.
13/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Bonjour ,
Dans un grand immeuble , une chaufferie centrale , y a la longueur des conduites et le fait que le décompte vient annuellement. il faut faire la gestion des décomptes et courir après les habitants mauvais payeurs pour des sommes déjà payées par la copropriété.
Une chaudière individuelle, chacun a son contrat et son compteur et paye du provisionnel à electrabel ou autre.

Pour moi l'individuel est toujours plus économique.
je vous rejoins sur ce point... si problème de payement avec un locataire, il a directement affaire avec le fournisseur...
14/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Oui, mais mettre des chaudières individuellles dans des immeubles de parfois 3-400 appartements, c'est pas évident
14/10/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Oui, mais mettre des chaudières individuellles dans des immeubles de parfois 3-400 appartements, c'est pas évident
Et même quand ca a été prévu au départ , le remplacement des chaudières apres 20-30 ans génere pas mal de problèmes liés aux différentes températures d'évacuation .. parceque bien sur y a 30 ans ils ne faisaient pas d'évacuatiosn individuelles...
14/10/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Pour moi l'individuel est toujours plus économique

Mais pas écologique, car la puissance totale installée est nettement supérieur a une chaufferie centrale, de même que la consommation globale est plus importante via des chaudières individuelles que centralisées.
14/10/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par lillybricobof Voir le message
Merci Mr Géronimo.
En effet, mon souci vient surtout du fait que ce fameux locataire, dont l'honnêteté laisse sérieusement à désirer, a expliqué à mon autre locataire comment faire pour traffiquer les calorimètres (moi non plus je ne veux pas mentionner la technique, qui d'ailleurs me semble un peu simpliste, sur le forum).
De là mon interrogation auprès de bricoleurs sur ce site pour savoir si monsieur Toutlemonde était en mesure de frauder et de voir, ainsi, sa consommation quasi nulle.
Cela dit, je ne me suis pas encore rendue sur les lieux pour passer l'objet de ma suspicion à la loupe.
Merci beaucoup quoi qu'il en soit.
bonjour
1'' les calorimètre sons facile à difficile a mètre en fraude .+ les technique simple a mettre en place et plus il sons visible .le plus simple (un essuies mouiller sur le radiateur et le calorimètre )se vois en rentrant dans la pièce,pour les autre, 5 minute suffise pour le voir encore faut il que tu le voix de près et qu'on te laisse entré ????? mètre en place un système 0 consommation est d'abord très difficile a mètre en place .2'' n'importe quel propriétaire voix la différence de la consommation anormale ????.la fraude est reparti sur tout les locataire qui en paye les frais .set pourquoi le système est obsolète @+ charles
14/10/2009 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Pour moi l'individuel est toujours plus économique

Mais pas écologique, car la puissance totale installée est nettement supérieur a une chaufferie centrale, de même que la consommation globale est plus importante via des chaudières individuelles que centralisées.
L'individuel n'est pas plus économique.

D'ailleurs, les arguments soulevés ne sont pas des arguments d'économie, mais de simplicité de gestion pour le syndic/propriétaire. Et de sécurité parce que les frais sont mis à charge du locataire directement. Vos arguments sont pertinents puor ce qui est de la facilité et tranquillité.

Mais vous ne soulevez aucun argument d'économie... car il n'y en a aucun. Ce n'est ni économique, ni écologique.

Dans les nouveaux immeubles, les promoteurs mettent également des chaudières individuelles. Parce que c'est plus facile à concevoir, et plus facile à vendre. Mais dans 20 ans, quand il faudra remplacer les conduites de gaz à travers tout l'immeuble, bonjour les dégâts...
14/10/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
C'est de la psychologie alors... on surveille plus ce qu'on paye directement , plutot que ce qu'on paye annuellement. Perso je payait autant en chauffage et eau chaude pour un appart de 65m² avec calorimètre que pour un 100m² avec chaudière individuelle.

J'avais même calculé que le remplacement de la chaudière m'était remboursé en 8 ans par rapport à un système collectif.

Pour le remplacement des tuyaux c'est surtout l'eau qui merde en grands immeubles. Et le système de chauffage central d'un immeuble a chaudière unique qui merde (y a pas de vannes de coupure dans les vieux immeubles..) ca fait des dégats assez exceptionnel - je vous l'assure.

Du point de vue écologique et dégagement de gaz ca par contre...
15/10/2009 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Bonsoir,

Ma 'tite contribution à cette discussion...

Lorsque je louais mon appart (avec 2 apparts en tout), j'avais un calorimètre (ou compteur de calorie), mais le système est complètement différent de celui expliqué dans ce sujet.

Le mien était placé sur le départ des tuyauteries de chauffage de mon appart, avec une sonde de t° sur le retour. Cela comptait de manière électronique la différence de T° et extrapolait la consommation d'énergie. Idem pour l'autre appart.

Lorsqu'on faisait le plein de mazout, les relevés étaient fait et on calculait la proportion de consommation des 2 apparts. Le proprio était content lorsque sa facture de mazout était payée...

Système électronique => infalsifiable. Calcul de la consommation relative, donc peu importe que l'on compte des calories, kw, peu importe la dérive, puisque les capteurs sont dans la chaufferie.

Bonne soirée.
15/10/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
tu est un expert tout est ok impossible de frauder.@+charles
18/10/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par wistiti Voir le message
Posté par ordynas
Un calorimètre fonctionne par évaporation, c'est toujours assez aléatoire comme fonctionnement. Un radiateur placé en plein soleil fera évaporer le produit même si le radiateur ne chauffe pas
c'est ce que je voulais savoir,

qu'en fin de compte c'est encore une belle Arnaque ce truc

ce n'est vraiment pas honnete de leurs part
Mais non !.... Il faut arrêter de voir les choses négativement sans voir comment ça marche.
Les calorimètres donnent une mesure en fonction de l'évaporation : juste. MAIS les sociétés qui font le relevés ne font que déterminer un ratio en fonction de ces mesures ==> Le diviseur est le même pour tous : la consommation totale de l'immeuble.

Par exemple : si vous avez consommé 10, mais que le calorimètre indique une mesure correspondante de 11... Vous ne payerez pas 11 ! Ce qui vous sera réclamé sera "11/conso totale" ; et comme ce sera le cas pour tous les autres habitants... ça ne change rien.
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