Help! Etude comparative des systèmes de chauffage

( dans

» Plomberie

)
Chercher:    

Help! Etude comparative des systèmes de chauffage



25/09/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Beste Bricozoneurs,

j'effectue une étude sur les différents types de chauffage en fonction du degré d'isolation des habitations.
J'ai donc besoin de votre contribution.......pourriez-vous remplir le template ci-dessous...SVP .
Si vous ne savez pas répondre à toutes les questions: pas de problème.

Merci

Diégo


Producteur de chaleur (chaudière, PAC, poêle...) :
Vecteur énergétique (gaz,mazout,...) :
Système d'émission (radiateurs, plancher chauffant,...) :
Coût d'installation tout compris :
Coût annuel d'entretien :
L'ECS est-elle couplée au chauffage (o/n) :
Consommation du système de chauffage (m3 de gaz,l de mazout, kwh,...)
Surface habitable de la maison (ensemble des surfaces des pièces chauffées) :
Année de l'installation du chauffage :
Coefficient k de l'habitation :
Année de construction / ou de rénovation:

Exemple:

Producteur de chaleur (chaudière, PAC, poêle...) : PAC géothermique
Vecteur énergétique (gaz,mazout,...) : Electricité
Système d'émission (radiateurs, plancher chauffant,...) : plancher chauffant au rez et convecteur à l'étage
Coût d'installation tout compris : 30.389 €
Coût annuel d'entretien : 100 €
L'ECS est-elle couplée au chauffage (o/n) : OUI
Consommation du système: (m3 de gaz,l de mazout, kwh,...) : 10.500 kwh
Surface habitable de la maison (ensemble des surfaces des pièces chauffées) : 250 M2
Année de l'installation du chauffage : 2005
Coefficient k de l'habitation : K 45
Année de construction / ou de rénovation: 2004
25/09/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Producteur de chaleur (chaudière, PAC, poêle...) : Chaudière pellets
Vecteur énergétique (gaz,mazout,...) : bois
Système d'émission (radiateurs, plancher chauffant,...) : chauffage au sol au rez, radiateurs à l'étage
Coût d'installation tout compris : +/- 25.000 - 30.000 EUR (chauffage sol, radiateurs, tuyauterie, chaudière, aménagement du silo, système d'aspiration, réseau ECS, ballon eau chaude,...)
Coût annuel d'entretien : pas encore d'entretien réalisé
L'ECS est-elle couplée au chauffage (o/n) :OUI
Consommation du système de chauffage (m3 de gaz,l de mazout, kwh,...) : 4 à 6 tonnes de pellets/an donc entre 20000 et 30000 kWh (estimation car première année de chauffe pas encore terminée - 1kg de pellets = 5,2 kWh)
Surface habitable de la maison (ensemble des surfaces des pièces chauffées) : 180 m²
Année de l'installation du chauffage : 2011
Coefficient k de l'habitation : 30
Année de construction / ou de rénovation: 2011


Voilà
25/09/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
Producteur de chaleur : chaudière
Vecteur énergétique : mazout
Système d'émission : radiateurs
Coût d'installation tout compris : d'origine ..
Coût annuel d'entretien : 200
L'ECS est-elle couplée au chauffage (o/n) : o
Consommation du système de chauffage : selon les température extérieures , ce qu'on désire avoir comme confort intérieur et le temps de présence.. c'est 2000-2500 l / an
Année de l'installation du chauffage : 1997 (chaudière) 1975 (radiateurs)
Coefficient k de l'habitation : baraque de 1960 dv , ...
Année de construction / ou de rénovation: 1960

vous ne saurez jamais comparer , les cas sont différents en matière d'habitude et de maison..
bon boulot ;)
25/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Quel est le but de cette étude?
Si c'est juste pour votre info, pourquoi pas, même si la méthode est plus que limite.

Si c'est pour un travail sérieux, il y a un manque évident de rigueur scientifique.

Avec les données que vous allez collecter, il y a un manque d'information et un manque d'objectivité.

manque d'informations:

-connaître le volume chauffé; la surface, c'est bien, mais si les pièces font 3.5m de haut, c'est fort différents de 2.5, de plus il y a différentes méthodes de calculs pour les surfaces (avec les murs, sans les murs, mansarde, buanderie dans surface habitable?)

-connaître l'année de référence par rapport à la consommation; il y a parfois de grosse différence climatique d'une année à l'autre. (voir notion de degrés jours).

-nombres d'occupants; (pour estimer la consommation d'eau chaude sanitaire, c'est un minimum.

...

manque d'objectivité:

Dans un même maison pas trop isolée, une famille X peux très bien consommer 1500l de mazout et la famille Y consommer l'année suivante 3000l de mazout.

Dans votre étude, la maison de la famille X va apparaitre comme ayant un bon système de chauffage et la maison de la famille Y va avoir un résultat catastrophique. pourtant, c'est la même maison.

Pour avoir une étude objective, il y a deux solutions:

-soit vous réalisé des simulations théoriques à l'aide d'un logiciel adaptés (PHPP, logiciel PAE, logiciel PEB, PACE, Eco designer...). L'encodage n'est pas à la portée de tout le monde et je ne connais pas vos compétences. De plus, ça n'a rien de bien extraordinaire.

-soit vous prenez un échantillon de maisons dont vous relevez vous même les caractéristiques pendant toutes une période de chauffe. (volume et t° de chaques pièces avec un système de relevé réguliés automitisé...)
Bref, un travail de dingue du même type que les expériences menées par le CSTC.
Et sans grand intérêts car déjà réalisés (notamment par le CSTC).
25/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
pour suivi
25/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Producteur de chaleur (chaudière, PAC, poêle...) : Chaudière gaz à condensation
Vecteur énergétique (gaz,mazout,...) : Gaz
Système d'émission (radiateurs, plancher chauffant,...) : radiateurs HT
Coût d'installation tout compris : 6.000 € (rénovation ! Donc partiel !)
Coût annuel d'entretien : 85 € tri-annuel (gaz)
L'ECS est-elle couplée au chauffage (o/n) : Non
Consommation du système: (m3 de gaz,l de mazout, kwh,...) : 1200 m³ de gaz
Surface habitable de la maison (ensemble des surfaces des pièces chauffées) : 200 M2
Année de l'installation du chauffage : 2011
Coefficient k de l'habitation : K 40
Année de construction / ou de rénovation: 2011
25/09/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Producteur de chaleur: PAC géothermique verticale
Vecteur énergétique: électricité
Système d'émission: chauffage sol au rez et à l'étage
Coût d'installation tout compris : 27.000€
Coût annuel d'entretien : Entretien tous les 2 ans donc pas encore réalisé
L'ECS est-elle couplée au chauffage: oui
Consommation du système de chauffage: ~6000KW/h (estimation à la grosse louche)
Surface habitable de la maison: 230m²
Année de l'installation du chauffage : 2011
Coefficient k de l'habitation : 28
Année de construction: 2011
25/09/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je suis d'accord avec Benlan.
Aucun résultat sérieux ou fiable ne sortira de cette enquête.
Si il y avait une solution idéale, cela se saurait!!!
Il y a un tas de facteurs qui ne sont pas connus et qui influencent énormément la consommation énergétique d'une maison.
Il y a le facteur émotionnel, qui fait refuser certains types de chauffage (gaz par exemple) à certaines personnes,
L'orientation de la maison, la sensibilité/frilosité des gens qui l'habitent, etc... etc....
25/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Il y a des solutions meilleures que d'autres.

En général, le coût d'utilisation est inversément propotionnel à l'usage.

-Les chaudières bois et pellets sont parmis les plus économique à l'usage (mais l'investissement est nettement plus élevé.

-Les pompes à chaleur sol-eau sont également très économique à l'usage, mais l'investissement est à nouveau fort élevé.

-Les pompes à chaleur air-eau sont moins performantes, mais l'investissement est également nettement moindre.

-Les chaudières gaz naturel à condensation sont à peu près aussi éconimique que les PAC air-eau et l'investissement st nettement plus abordable (mais il faut un raccordement au réseau).

...

En dernier, viennent les chauffages électrique. Certainement les plus économiques au niveau de l'installation, mais de loin les plus coûteux à l'utilisation.
Il n'empêche que dans petite une maison passive, le coût d'utilisation peut être proche du coût d'entretien d'un chauffage traditionnel.

Pour déterminé la solution la plus appropriée, l'on peut réalisé une simulation afin de déterminer les besoin en chauffage pour maintenir une t° de référence.
Et obtenir une estimation de la consommation pour une année type avec différents type des chauffage suivants les caractéristques techniques connues des appareils et de l'ensemble des instalations.

C'est le principe de la mission PEB pour les nouvelles constructions ou des audits PAE pour les autres maisons.

Si vous le souhaitez, je peux vous aiderà réaliser une étude comparative fiable mais pour cela, il faut absolument faire abstraction des consommations réelles qui dépendentplus des utilisateurs que des installations.
25/09/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Pour le manque d'objectivité, je ne suis pas tout à fait d'accord.

Certe, si on prend 5 maisons de type différents et que l'on ne se base que sur ces 5 modèles, le manque d'objectivité sera fort marqué.

Mais le principe même du sondage, c'est que si on le fait sur un nombre suffisamment important, les facteurs d'objectivité s'égalisent entre les frileux et ceux qui se promène en t-Shirt par -15°C.

Pour la partie technique (volume, orientation, ...) c'est effectivement important à prendre en compte.
25/09/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Bonjour Benlan,
bonjour Intègre,

Merci pour votre intervention pertinente.........tellement pertinente que je ressens le besoin de
me justifier.

Alors voilà :

le but de cette étude est d'avoir une relation générale entre les performances énergétiques de l'enveloppe d'un bâtiment résidentiel
et le coût global MOYEN d'un système de chauffage sur une période déterminée.
On ne considère donc pas ici les habitudes des gens, leur choix émotionnel, leur manque d'objectivité ect........
...il est clair que pour un particulier le meilleur choix c'est le sien......et que pour un professionnel le meilleur est celui qu'il propose...

L'approche est limite ?

Effectivement ! Du moins oui si j'utilisais les données recueillies sur ce post comme "input" de mon étude.. En fait
l'étude est déjà faite et le but de cette collecte de données est de faire une comparaison avec ce que j'ai utilisé comme "input"...en ayant évidemment
à l'esprit qu'il peut y avoir des erreurs, un manque d'objectivité,..ect....

Pour avoir un résultat objectif il faut avoir une approche scientifique et faire une travail de dingue...comme le CSCT!

Oui, lorsqu'il s'agit d'un cas d'étude théorique, scientifique et/ou spécifique. Mais pour montrer la direction générale à suivre dans un domaine il ne faut pas
forcément avoir des informations "pointues" et détaillées sur le comment du pourquoi mais plutôt avoir une très bonne approche générale du domaine.
Cf Magnet : il y connait pas grand chose au Transports publics.....pourtant il
va restructurer le groupe SNCB....et tout le monde va être emmerdé avec ces foutus grèves.....bon... ! là, c'est pas un bon exemple.

Ca sert à rien ça existe déjà!

Oui......mais.....mon approche est différente, c'est mon travail est pas celui d'un autre.....et puis dans mon boulot je n'aime pas les "j'ai lu que..."..
"Dans tel rapport il y....."......Je préfère : "je vais vous montrer que....."

Maitenant la question la plus importante : pourquoi je fais ça !

Dans la vague "écologico-lobbyiste" que l'on connait aujourd'hui, je constate dans mon entourage que certains professionnels (pas tous heureusement)
proposent des solutions en ayant uniquement comme maîtres arguments les expressions du genre: très faible consommation! faible emprunte écologique! durable! on ne mets
plus que ça! je vous garanti un COP de 5! je vous garanti un rendement de 108% avec ma chaudière à condendation!...bref pas vraiment d'information qualitatives
,chiffrées et compréhensibles pour le client néophyte.
NB :je ne vise aucune profession ni technologie en particulier.

Mon étude me permet donc sur base d'un besoin théorique net en énergie pour le chauffage de pouvoir présenter de manière simple et générale l'ensemble des coûts moyen
(investissement, consommation, entretien) sur une période déterminée et pour les différentes technologies (rendement moyen,prix au kwh,..) sur le marché...
.......ça débroussaille bien!

Au plaisir

Dernière modification par Diego-BG 25/09/2012 à 16h18.
25/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
je pense qu'il manque pas mal d'information style :

combien d'heure de fonctionnement par an du systéme en jour et en nuit ?

quelle est la température demandée en jour et en nuit?

.......................
25/09/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je pense que si les pros utilisent ces arguments, c'est parce que c'est ce que le client veut entendre.
Beaucoup de gens ne savent pas faire la différence entre une véritable info et une info commerciale très dirigée vers la vente d'un produit.
Le commercial a reçu un training intensif/bourrage de crâne de la part de sa direction commerciale, avec les arguments à utiliser en clientèle et j'ai déjà constaté que certains ne savent même pas de quoi ils parlent vraiment.
La majorité des clients demandent des performances dont ils ne savent pas à quoi cela correspond.
Sur ce forum aussi, il y a des gens qui font croire à d'autres que certaines choses sont obligatoires, alors qu'elles ne le sont pas. Et souvent, quand on gratte un peu, on se rend compte que ces gens essaient de vendre sous le couvert de l'anonymat le matériel qu'ils représentent. Il faut arrêter de faire prendre aux gens des vessies pour des lanternes.

Dernière modification par intègre 25/09/2012 à 16h28.
25/09/2012 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Un petit coup de up pour les gens du soir.....
Merci pour votre contribution !
27/09/2012 Vieux  
  Liège
 
Bonjour,

Producteur de chaleur (chaudière, PAC, poêle...) : pac air eau daikin
Vecteur énergétique (gaz,mazout,...) :électricité
Système d'émission (radiateurs, plancher chauffant,...) :plancher chauffant partout!
Coût d'installation tout compris :13500 environ
Coût annuel d'entretien : 150 ou rien, l entretien est pas obligatoire...
L'ECS est-elle couplée au chauffage (o/n) : non
Consommation du système de chauffage (m3 de gaz,l de mazout, kwh,...):inconnu mais consommation annuelle de la maison: 9000kw pour 140m carre.. Donc, a priori, environ 6500 kw sur compteur nuit mais faut enlever machine a laver et lave vaisselle qui tournent la nuit...bref, pas grand chose...pour 20 degré partout 24 h sur. 24!
Surface habitable de la maison (ensemble des surfaces des pièces chauffées) : 140
Année de l'installation du chauffage : 2009
Coefficient k de l'habitation :45
Année de construction / ou de rénovation: 2009

Exemple:

Producteur de chaleur (chaudière, PAC, poêle...) : PAC géothermique
Vecteur énergétique (gaz,mazout,...) : Electricité
Système d'émission (radiateurs, plancher chauffant,...) : plancher chauffant au rez et convecteur à l'étage
Coût d'installation tout compris : 30.389 €
Coût annuel d'entretien : 100 €
L'ECS est-elle couplée au chauffage (o/n) : OUI
Consommation du système: (m3 de gaz,l de mazout, kwh,...) : 10.500 kwh
Surface habitable de la maison (ensemble des surfaces des pièces chauffées) : 250 M2
Année de l'installation du chauffage : 2005
Coefficient k de l'habitation : K 45
Année de construction / ou de rénovation: 2004[/quote]
A lire également sur BricoZone...
Etude de sol : l'avis des experts Par Atahualpa dans Construction, +7 26/05/2012
Choix de revetement pour des chambres avec chauffage sol - Help Par turval dans Finitions, +10 07/01/2011
Etude de chauffage au sol Par bluesky dans Chauffage, +3 12/07/2010


Forum Plomberie : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !

Ajoutez votre société