Installer un mitigeur thermo de douche

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Installer un mitigeur thermo de douche



20/07/2011 Vieux  
  52 ans, Bruxelles
 
A priori pas de blême particulier pour installer ça, sauf que ça fuit du coté eau chaude...

Je fais suite à cette discussion.
J'ai donc les raccords excentriques recherchés et j'ai pu installer le mitigeur.

J'explique le montage.
Les raccords d'origine sont pourvus de joints en caoutchouc à l'intérieur du corps. Je ne pouvais pas les réutiliser pour 3 raisons: trop longs, trop étroits, et les deux types de raccords n'ont pas le même "centrage intérieur".
De plus ils ne me paraissent pas vraiment utiles, ils sont à l'intérieur et dépassent d'à peine 0,5mm du corps, pas de quoi exercer un forte pression dessus. Je rappelle qu'ils sont à l'intérieur et pas en appui.
Enfin le mitigeur est pourvu de joints en "carton rouge" qui vienne en appui entre l'écrou et le raccord. Cependant, les nouveaux raccords ont une paroi plus mince, l'appui se fait donc sur une moindre épaisseur.

J'ai donc installé une première fois le mitigeur. Après constat de fuite, j'ai resséré. Sans succès. J'ai donc tout démonté, nettoyé et vérifié, puis reinstallé. Les joint en "carton rouge" (mais quelle merde ces trucs) ont l'air fragile quand ils sont mouillés, pas trop y toucher... Mais ça avait l'air d'aller.
Et ça fuit toujours, un chouïa moins, mais ça fuit. Si je serre encore plus fort je casse tout.
Bref, je vais devoir tout redémonter, sauf que là je pense que les joints en "carton rouge" seront définitivement morts. Je me propose d'ailleurs de les remplacer par des joints en caoutchouc, plus fiable me semble-t-il. Qu'en pensez-vous ?

A propos de joints en caoutchouc, j'ai vu parfois qu'on utilisait un sorte de graisse (en silicone ?). A quoi ça sert, est-ce utile ?
Merci.
20/07/2011 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
La graisse c'est pour évité que le joint ne devienne poreux, mais pas d'aplication dans le cas présent.
Oui pour le joint en caoutchou, plus souple, il s'adapterat mieux.

Bien à vous.
20/07/2011 Vieux  
  52 ans, Bruxelles
 
Merci.
Bon je vais essayer.

J'oubliais de préciser que les joints en "carton rouge" ont un filtre en treilli intégré. Avec le joint en caoutchouc il n'y en aura plus. Est-ce mauvais pour le mitigeur qui va voir débouler toute sorte de petits corps solides ? (calcaire, limaille, rouille, etc)
20/07/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Camboui Voir le message
....Avec le joint en caoutchouc il n'y en aura plus. Est-ce mauvais pour le mitigeur qui va voir débouler toute sorte de petits corps solides ? (calcaire, limaille, rouille, etc)
Très mauvais car ces filtres protègent le mécanisme du mitigeur.
D'autre part, les joint en fibre (ce que vous appelez du "carton") sont préférables à des joints caoutchouc.

Citation:
Posté par Camboui Voir le message
... Les raccords d'origine sont pourvus de joints en caoutchouc à l'intérieur du corps. Je ne pouvais pas les réutiliser pour 3 raisons: trop longs, trop étroits, et les deux types de raccords n'ont pas le même "centrage intérieur".
De plus ils ne me paraissent pas vraiment utiles....
Ce n'est pas des pièces inutiles... C'est des anti "coups de bélier"
20/07/2011 Vieux  
  52 ans, Bruxelles
 
C'est bien, merci, mais je n'ai pas de solution avec ça...

On me dit d'un coté le caoutchouc c'est mieux, et de l'autre la fibre en "carton rouge" c'est mieux.
Un peu d'argumentation m'aiderait à y voir plus clair.
20/07/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Camboui Voir le message
...Un peu d'argumentation m'aiderait à y voir plus clair
Vous souhaitez de l'argumentation ? En voici : L'expérience, tout simplement.
Un joint en caoutchouc ne peut faire étanchéité qu'à condition d'avoir une surface de pose suffisamment large sur les excentriques, sinon, c'est même pas la peine d'essayer.
20/07/2011 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Je suis d'accord avec Jihemel, il a raison de dire que si la surface de pose n'est pas suffisament large ça a très peu de chance de marcher. En effet le joint risque de se découper. Et il a raison aussi sur l'utilité des joints fournits pour ce qui est du filtrage et de l'effet coup de bélier.

Moi j'ai juste répondu sur l'utilité de la graisse, et la différence avec un joint fibre (carton rouge). le caoutchou ayant plus de tollerance lors de l'écrasement pour ratrapper une différence de planéïté (je ne sais pas si ca se dis) entre les surfaces de contacte.
A savoir qu'il existe des joints caoutchous munis de filtres comme celui que vous aviez en carton (fibre).
Et également des joints caoutchous renforcer de files de fibre qui sont plus résistant.

J'espère avoir assez argumenté ;)
Les deux se vallent en fonction de la situation, sans photos, je ne peux pas me prononcer valablement. Le seul moyent de savoir est d'essayer!
21/07/2011 Vieux  
  52 ans, Bruxelles
 
OK, merci Ghyslain.
Réponse exhaustive, 10 sur 10
Ou presque... C'est quoi le "coup de bélier" ?

En gros, les raccords raccourcis que j'avais fièrement trouvés, et bien c'est de la merd...
23/07/2011 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Tout objet ou matière en déplacement génère un choc lorsque une force opposée (un obstacle) se met sur son passage. Lorsque vous fermez rapidement un mitigeur, vous générez cet obstacle pour l'eau qui débite à une pression donnée par votre réseau.

J'ai déjà eu ce genre de problème de pose de robineterie, vos écrous de mitigeur se vissent-ils sans coinçer ni forcer sur les 2 excentriques en même temps? si oui, l'emplois des bonne pièces dois suffir. Si non;
- les excentrique doivent avoir l'entraxe parfait avec le mitigeur
- Ils doivent être bien parallèles et dans le même plans quand vous les regardés de dessus et de coté.
Si ces rêgles ne sont pas respectées, vous parviendrez p-être à obtenir l'étanchéïté entre les pièces à l'aide de joint un peu plus épais afin de ratraper la différence par l'écrasement. Possible aussi, un peu de teflon sur le filet des excentriques et/ou de pâte loctite d'étanchéîté sur les plats. Mais ces dernières solution sont du bricolage à mon sens, permètent de se dépanner, mais attendez vous à devoir ré-intervenir sur ce travail...

Perso je cherche à faire un travail pro, donc si c'est pas corect dès le départ, j'arrache et je recommence...

A vous de voir dans votre cas ce qu'il convient de faire.. ;)

Bon wd
24/07/2011 Vieux  
  52 ans, Bruxelles
 
J'ai trouvé pourquoi ça fuit.
Et s'il faut tout recommencer, je dois rappeler l'entrepreneur pour qu'il décarrèle, replace correctement les culasses dans le mur, puis recarrèle. Mais je doute qu'il accepte qu'il y ait mal façon pour un décalage de profondeur de 2mm entre les deux culasses...

Comme il y a décalage, j'ai en toute logique vissé un des raccords excentrés plus loin que l'autre pour compenser. Mais du coup les deux plats venant en appui sur le mitigeur ne sont plus sur le même plan.
Dilemme, tout casser pour un problème d'esthétique de 2mm, ou accepter d'avoir un mitigeur pas parfaitement parallèle au mur avec 2mm de filet du raccord visible d'un coté.
Qu'en pensez-vous ?
24/07/2011 Vieux  
 
  71 ans, Luxembourg
 
Limer la culasse qui dépasse trop.
24/07/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Plus simplement visser moins fort l’excentrique dont la culasse est la plus enfoncée.
Et utiliser chanvre + kolmatt, laisser tomber téflon, loctite 55, etc...
25/07/2011 Vieux  
  52 ans, Bruxelles
 
Installer un mitigeur thermo de douche
Comme je ne suis pas sur que vous ayez compris, voici un beau shéma. En rouge les culasses, en noir le carrelage, en vert le mitigeur, en bleu les joints venant entre le mitigeur et les raccords.
J'ai bien sûr exagéré l'angle entre les culasses et le mur, mais comme ça on comprend bien que les joints ne sont pas écrasés bien à plat et uniformément.
(En réalité c'est encore plus compliqué que ça car les deux culasses ne sont même pas parallèles, elles souffrent de "strabisme divergent"...)

Voilà donc le résultat si je visse moins fort un excentrique que l'autre: ça fuit.

Si les excentriques sont vissés identiquement: c'est laid, le mitigeur n'est pas parallèle au mur (2mm c'est 2mm de trop).

Dernière modification par Camboui 25/07/2011 à 18h33.
25/07/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Camboui Voir le message
Comme je ne suis pas sur que vous ayez compris, voici un beau schéma....
En résumé, ces culasses ont été placées à la mode "baraki"
25/07/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
En résumé, ces culasses ont été placées à la mode "baraki"
Exactement !

Qu' il revienne voir ca, et refaire ?

Maintenant, 2 mm c'est peut, dans 3 mois tu les verras plus, et tu serras toujours aussi net en sortant de la douche !
25/07/2011 Vieux  
  52 ans, Bruxelles
 
Je copie un extrait de Ghyslain:
Citation:
Posté par ghyslain4032 Voir le message
- Les excentriques doivent être bien parallèles et dans le même plan quand vous les regardez de dessus et de coté.
Après coup je me suis rendu compte que ce n'était pas le cas (d'où ma remarque sur le "strabisme divergent"). Les culasses sont solidaires via une plaque rigide soudée entre les deux. Défaut de fabrication en plus du mauvais placement ?
25/07/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par Camboui Voir le message
... Les culasses sont solidaires via une plaque rigide soudée entre les deux. Défaut de fabrication en plus du mauvais placement ?
Il suffit que ce support aie été légèrement plié pour que les emmerdes soient là...
Un installateur sanitaire consciencieux attache beaucoup d'importance à ce que les 2 culasses d'un futur mélangeur douche ou bain soient parfaitement de niveau aussi bien horizontalement que verticalement.
Et tant qu'on y est, un dernier petit conseil pour la route:
Ne jamais sceller ces culasses avec du plâtre, employer du mortier rapide qui ne gonflera pas si infiltration d'humidité par les rosaces (par exemple: MAPEI Lampocem).
25/07/2011 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Je confirme et rejoint Fgalette, que le placeur reviène et assume...
24/10/2011 Vieux  
  52 ans, Bruxelles
 
Je reviens sur ce sujet pour conclure.
J'ai pris mon courage à deux mains et j'ai placé moi-même le mitigeur en 2-3 heures de chipotterie (c'était fin juillet).
Joint-fibres remplacés par des caoutchoucs qui s'écrasent mieux, filtre récupéré des joint-fibres d'origine, joints anti coup de bélier récupérés et modifiées pour s'adapter aux nouveaux raccords en S plus courts. J'ai aussi donné des coups de lime sur les excentriques pour corriger les problèmes de planéité, c'est ce qui m'a pris le plus de temps.

Le mitigeur est bien mis maintenant, aucun espace n'est visible, tout est bien ajusté. Esthétique et fontionnalité quoi

Sauf que le début d'eau est quand même faible je trouve... C'est normal ?
D'un autre coté, il y a moins de risque de gaspiller de l'eau.
J'attends ma poire de douche munie de LED de chez dealextreme pour voir si le débit est suffisant, si les LED s'allument bien ce sera concluant.
24/10/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Et bien BRAVO pour cette récupération par ta volonté !

Qui essaie, a de forte chance d'y arriver, si il y crois ! (et avec un peut d'aide, que l'on peut demander si besoin, sur Bricozone par exemple ) !
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