marge sur matos

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marge sur matos

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16/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par globis Voir le message
Je ne dis pas que certains prix ne sont pas exagérés mais comme je l'ai dit plus haut, ces 50 € ne vont pas dans la poche de l'indépendant directement. Et faire 8 clients sur la journée est mission impossible en général si tu tiens compte des déplacements, de la pièce qui manque et que tu dois aller chercher,...
A ce train là, même le chômeur ne sort pas de son lit pour aller chercher du travail.
Quand un salarié qui touche 1500 euros nets (et encore, y'a beaucoup moins) se déplace pour aller travailler, ses heures de trajet n'entrent pas non plus dans sa rémunération, ni le coût de son déplacement. Et la déductibilité fiscale, n'en parlons même pas.

Quand je dis qu'il y'a une énorme différence entre aujourd'hui et il y'a quelques années, c'est très flagrant.
Avant, un indépendant se dérangeait même pour réparer un joint de porte de frigo. Aujourd'hui, c'est direct à la poubelle et on achète un autre frigo. Les habitudes de consommation sont différentes, les relations aussi.
16/06/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
1500€ net correspondent à un coût salarial mensuel de quasi 4000€ pour 1800€ de travail par an. Soit 26€ de l'heure. Que cette heure soit facturée ou non.

Si on arrive à facturer 80% des heures (ce qui serait très fort!), on arrive à 32€/heure

Rajoutez les frais (comptabilité, secrétariat social, gsm, bureau, publications, assurance-loi, camionnette, fuel, outillage,...) et vous aurez compris pourquoi une journée d'un ouvrier du batiment coûte plus cher que votre salaire hebdomadaire...
16/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
ça m'étonne pas qu'un indépendant m'ai proposé un devis de 60euros par m² pour carreler 55m², fournitures non comprises.

Mais honnêtement, s'il arrive à travailler à ce prix, je prends mes deux beaux diplômes et mon contrat d'ingénieur système, je les fume, et je me lance dans la même activité que la sienne..

S'il arrive vraiment à décrocher des contrats avec des prix pareils, alors je me pose des questions sur la classe moyenne en belgique
16/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Ca fait un moment que j'ai dit "si j'avais su , j'aurais fait chauffagiste" à la place de bosser dans l'informatique
16/06/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
S'il arrive vraiment à décrocher des contrats avec des prix pareils
stratégie ?

EDIT : Benoki : quoi que la plupart des gens en pensent, l'informatique n'est PAS super bien payé (pour la majorité)...
on se demande à quoi servent nos diplômes lol
16/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Nan nan, blague à part benoki.. j'ignore si tu es indépendant en informatique, mais il y'a aussi bien moyen d'escroquer les gens tu sais

Evidemment, je plaisante.
16/06/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
ah ben on y est ! vendre du plomb pour de l'or ! voilà la solution

*ok je sors*
16/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par esprit_de_sel Voir le message
stratégie ?

EDIT : Benoki : quoi que la plupart des gens en pensent, l'informatique n'est PAS super bien payé (pour la majorité)...
on se demande à quoi servent nos diplômes lol
De moins en moins, disons.
les developpeurs sont importés d'Asie, le support est donné au Maroc (comme pour Dell), et l'administration est faite en Pologne.
Mais pour des projets très spécifiques, il y'a encore moyen de se faire une bonne place dans le secteur.
16/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
ça m'étonne pas qu'un indépendant m'ai proposé un devis de 60euros par m² pour carreler 55m², fournitures non comprises.
Quelque soit le point de vue, quand tu bosses, c'est pour gagner de l'argent. Pas pour le plaisir de la ménagère. Que ce soit en tant qu'indépendant ou en tant qu'employé.

Si tu proposes un devis bien élevé et que ton client l'accepte, tu vas rouspéter parce que tu vas gagner plus d'argent???
Si il discute, tu pourras toujours diminuer un peu ta marge bénéficiaire.

En tant qu'indépendant, mon but est d'effectuer le job pour lequel j'ai été engagé mais aussi de gagner ma vie.

Si je peux gagner plus, je ne vois pas pourquoi je refuserais.
Et libre à chacun de faire jouer la concurrence.
16/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par globis Voir le message
Quelque soit le point de vue, quand tu bosses, c'est pour gagner de l'argent. Pas pour le plaisir de la ménagère. Que ce soit en tant qu'indépendant ou en tant qu'employé.

Si tu proposes un devis bien élevé et que ton client l'accepte, tu vas rouspéter parce que tu vas gagner plus d'argent???
Si il discute, tu pourras toujours diminuer un peu ta marge bénéficiaire.

En tant qu'indépendant, mon but est d'effectuer le job pour lequel j'ai été engagé mais aussi de gagner ma vie.

Si je peux gagner plus, je ne vois pas pourquoi je refuserais.
Et libre à chacun de faire jouer la concurrence.
C'est ça qui m’énerve le plus... et qui pourri la situation:
Certains indépendants savent que leur clients n'y connaissent pas grand chose et ils essayent de s'en mettre plus dans les poches!
Mais, après s’être fait arnaqué une ou plusieurs fois (ou avoir vu des différences hallucinantes entre des devis pour des jobs similaires) le particulier essaye de négocier un max. et de faire jouer la concurrence. Résultat, ils poussent certains independants a réduire leur marge de sécurité, puis si ce dernier a un pepin (imprévu ou autre et ca arrive souvent en rénovation) il fait mal son boulot pour éviter de perdre de l'argent!
Bref dans ce cas, le particulier a le choix entre se faire arnaquer directement ou négocier au risque d'avoir un boulot de mauvaise qualité!!!
Je demande toujours des devis définitifs et j'annonce avant que je ne négocierai pas! Si c'est trop cher pour moi, j'informe que je ne travaille pas avec eux mais je refuse toute négociation. Vous n'imaginez pas le nombre d’indépendants qui me proposent de revoir leur prix a la baisse, ça m’exaspère!
Je suis partisan des prix affichés et non négociables! Au resto, je ne négocie pas le prix de mon steak
16/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par globis Voir le message
Quelque soit le point de vue, quand tu bosses, c'est pour gagner de l'argent. Pas pour le plaisir de la ménagère. Que ce soit en tant qu'indépendant ou en tant qu'employé.

Si tu proposes un devis bien élevé et que ton client l'accepte, tu vas rouspéter parce que tu vas gagner plus d'argent???
Si il discute, tu pourras toujours diminuer un peu ta marge bénéficiaire.

En tant qu'indépendant, mon but est d'effectuer le job pour lequel j'ai été engagé mais aussi de gagner ma vie.

Si je peux gagner plus, je ne vois pas pourquoi je refuserais.
Et libre à chacun de faire jouer la concurrence.

Et quand monsieur et madame tout le monde, qui doivent travailler presque un an pour mettre 5000 euros de côté (tout ça pour carreler 55m²) s'adressent de plus en plus à des polonais ou des roumains, ce sont les indépendants qui en pleurent.
16/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Je ne pleure pas!
Mais je ne suis pas non plus dans le bâtiment. Mon secteur est complètement différent.
Je ne travaille que pour des sociétés, pas pour des particuliers.
16/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
C'est pareil partout, et dans tous les secteurs. Il ne faut pas se sentir à l'abri, encore moins quand vos clients sont des sociétés

Même dans la dentisterie maintenant, on peut prendre un avion pour la Hongrie et revenir avec un sourire de star hollywoodien pour 5 fois moins cher que chez nous.

Dans ma boîte, une partie de la compta a été envoyée.. en Pologne. Ils en virent toujours, car les actionnaires veulent du bénéf.
16/06/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
On tombe dans un débat qui avait déjà été lancé (et vite censuré). A savoir: Le salaire des indépendants.

Pour ma part mon carreleur me demande 3600€ htva pour
Faire une chape de +- 6 cm de un peu moins de 100m²
Carreler du 30 30

Sont compris ds le prix les fournitures chapes + colle et joint ( ciment)

Si on fait le calcul:
Fourniture Chape = 6 m³ soit +- 600 euros
Colle et joint +- 500 euros (et encore)
ca nous fait donc une Main d oeuvre à 2500 euros et ce pour une semaine à 2 de travail...

Pas mal non????

Bon c'est vrai ILS ont les charges sociales +amortissement matériel (par un carreleur, a part sa camionette..... et sa taloche, et truelles) .... (quand pas fait en noir) MAintenant j'ai dejà demandé à plusieurs indépendants qui sont venus chez loi et me sortaient l argument des charges sociales de me donner un décompe de ce qu'ils vont réellement toucher sur la somme que je vais leur payer.... Et ben AUCUN ne me l a donné...

Dernière modification par lout007 16/06/2011 à 17h20.
16/06/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
60 € x 55 m2= 3.300, et faut combien d'heures pour faire ca ? (moi je ne sais pas)

Ben oui, et quand vous allez au garage pour votre voiture, que coute 1 heure de main d'oeuvre ?

1 heure de réparation en informatique coute combien ?

15 minute chez le médecin pour votre prescription 22 euros !
16/06/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
On tombe dans un débat qui avait déjà été lancé (et vite censuré). A savoir: Le salaire des indépendants.

Pour ma part mon carreleur me demande 3600€ htva pour
Faire une chape de +- 6 cm de un peu moins de 100m²
Carreler du 30 30

Sont compris ds le prix les fournitures chapes + colle et joint ( ciment)

Si on fait le calcul:
Fourniture Chape = 6 m³ soit +- 600 euros
Colle et joint +- 500 euros (et encore)
ca nous fait donc une Main d oeuvre à 2500 euros et ce pour une semaine à 2 de travail...

Pas mal non????
Pas mal....... une moyenne de 31.25 euros de l'heures BRUT !!!

Vous rigolez ou quoi ?
16/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
ca nous fait donc une Main d oeuvre à 2500 euros et ce pour une semaine à 2 de travail...

Pas mal non????
Là encore, vous oubliez les frais fixes d'un indépendant et les diverses charges...
Les 2500 € n'iront pas directement dans sa poche!

Enlevez les charges salariales, les assurances, les impôts, les lois sociales,.... Il vous reste moins de la moitié!
16/06/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
mais quel grand débat !
Le principal n'est il pas de payer un prix qui vous agrée pour un travail donné dans les règles de l'art ?
je suis occupé de faire le tour du marché pour l'installation d'une porte de garage sectionnelle, les différences sont parfois énormes pour le même travail à matériel équivalent !
Le principal n'est pas de savoir ce que gagne l'entrepreneur/indépendant, mais plutôt si vous êtes content de ce que vous avez acheté et si le prix était abordable. Le tout n'est il pas d'être satisfait ?
une légère différence de prix peu parfois éviter de gros désagréments.

Maintenant certains ''se font plaisir'' en croyant avoir fait la meilleure affaire du siècle !
Chacun son trip !
16/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
MAintenant j'ai dejà demandé à plusieurs indépendants qui sont venus chez loi et me sortaient l argument des charges sociales de me donner un décompe de ce qu'ils vont réellement toucher sur la somme que je vais leur payer.... Et ben AUCUN ne me l a donné...
Impossible à donner car ton taux de taxation dépend de ton bénéfice en fin d'année... Une année, le taux d'imposition était de 35% pour ma part... L'année suivante presque rien car mauvaise année avec bénéfice très maigre...
16/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
mais quel grand débat !
Le principal n'est il pas de payer un prix qui vous agrée pour un travail donné dans les règles de l'art ?
je suis occupé de faire le tour du marché pour l'installation d'une porte de garage sectionnelle, les différences sont parfois énormes pour le même travail à matériel équivalent !
Le principal n'est pas de savoir ce que gagne l'entrepreneur/indépendant, mais plutôt si vous êtes content de ce que vous avez acheté et si le prix était abordable. Le tout n'est il pas d'être satisfait ?
une légère différence de prix peu parfois éviter de gros désagréments.

Maintenant certains ''se font plaisir'' en croyant avoir fait la meilleure affaire du siècle !
Chacun son trip !
Bien dit
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