mise en fonction chaudière et tuyaux encastrés

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mise en fonction chaudière et tuyaux encastrés



02/12/2008 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Bonjour,

j'ai une petite question concernant le démarrage de ma chaudière.
En fait, nous avons remplacé les tuyaux qui étaient apparents par des tuyaux encastrés de type REHAU (RAUTITAN FLEX ROHR). Le chauffagiste doit passer cette semaine pour démarrer la chaudière. Il me dit que je dois reboucher les saignées avant la mise en route de la chaudière car sinon les tuyaux risquent de bouger avec la pression et de se déformer avec la chaleur. Je lui réponds ok, je veux bien mais imaginons que je rebouche les saignées et que finalement il y ait une fuite due à un raccord mal emboité ou que sais-je d'autre, comment est-ce que je vais la retrouver la fuite si tout est rebouché. Réponse : il y aura pas de fuite et puis sinon on casse. Je vous avoue que je n'ai aucune expérience dans le domaine du chauffage, mais sa réponse me fait un peu peur. Les saignées (il y en a 5) sont large de +/- 15 cm et profonde de +/- 12cm (mûrs de pierres) sur des hauteurs de 2,7 à 3 m. Je pensais entourer les tuyaux de laine de verre à l'aide de petits colliers de serrage en plastique pour éviter les déperditions de chaleur. Coincer les tuyaux ainsi emmaillotés avec des cales en bois et finalement bloquer les cales avec de gros clous plantés à +/- 50 cm d'intervalle et perpendiculairement par rapport au sens de la saignée. Au pire, je peux remplacer les clous par des tiges en metal que je scellerai, si nécessaire, avec du mortier et même réduire l'intervalle entre chaque tige si la pression l'exige. Mais je ne suis pas très chaud , pour refermer complètement mes saignées avec du mortier tant que je ne suis pas sûr à 100% qu'il n'y a pas de fuite. Peut-être suis-je un peu trop parano et que la solution préconisée par mon chauffagiste est la façon habituelle de procéder, mais bon je ne voudrai pas faire de dégats car une grosse partie de la structure de la maison est en bois (plancher en chêne à tous les étages). Quelqu'un peut-il me renseigner quand à la solution qui est habituellement d'usage dans une telle situation et celle que je devrais adopter dans mon cas particulier. Merci d'avance et encore merci à tous les intervenants pour tous vos bons conseils. (je sais, j'avais dit au début de ma discussion que j'avais une petite question , disons que c'est une petite question qui a un peu grandi au fur et à mesure que je la formulais ).
Encore merci.
02/12/2008 Vieux  
 
  France
 
bonjour je ne connais pas rautitan( per ?) comme produit ,en tout cas ce que je sais c est qu on a pas encore invente un raccord garanti sans fuite a 100% , donc en general on encastre des longueurs sans raccord ,c est plus contraignant a poser car il faut penser son schema en consequence mais on dort mieux , pour ce qu il en est de l habillage de vos tuyaux il m a sembla comprendre que la chaudiere n avait pas ete lancee ,donc l installation n est pas garanti sans fuite donc il ne saurait etre judicieux de reboucher encore les saignes ,de toute façon je ne vous conseille pas d isoler des tuyaux encastres ; en dernier non vous n etes pas parano vos questionnement sont legitime et denote un interet pour le travail que l on realise dans votre maison ja vois tellement de personne se plaindre apres coup d artisan ayant mal fait leur travail alors qu en fait leur probleme venait d un manque de communication avec l artisan , voire d un certain je m en foutisme envers son travail , se poser de bonnes questions comme vous le faite peut vous eviter des desagrements a venir ,bon j arrete de faire mon pere la morale , dernier conseil si vous avez bien des raccords encastres prenait des photos de votre installation avant rebouchage
02/12/2008 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par kito Voir le message
bonjour je ne connais pas rautitan( per ?) comme produit ,en tout cas ce que je sais c est qu on a pas encore invente un raccord garanti sans fuite a 100% , donc en general on encastre des longueurs sans raccord ,c est plus contraignant a poser car il faut penser son schema en consequence mais on dort mieux , pour ce qu il en est de l habillage de vos tuyaux il m a sembla comprendre que la chaudiere n avait pas ete lancee ,donc l installation n est pas garanti sans fuite donc il ne saurait etre judicieux de reboucher encore les saignes ,de toute façon je ne vous conseille pas d isoler des tuyaux encastres ; en dernier non vous n etes pas parano vos questionnement sont legitime et denote un interet pour le travail que l on realise dans votre maison ja vois tellement de personne se plaindre apres coup d artisan ayant mal fait leur travail alors qu en fait leur probleme venait d un manque de communication avec l artisan , voire d un certain je m en foutisme envers son travail , se poser de bonnes questions comme vous le faite peut vous eviter des desagrements a venir ,bon j arrete de faire mon pere la morale , dernier conseil si vous avez bien des raccords encastres prenait des photos de votre installation avant rebouchage
Bonjour Kito et merci pour votre réponse.
Les conduites REHAU se composent d’un tuyau intérieur
en polyéthylène réticulé autour duquel est collé un tuyau en aluminium, un tuyau en polyéthylène extérieur est extrudé sur ce dernier. Le tout est entouré d'une gaine de protection en plastique. Comme vous le soulignez dans votre mail, les parties à encastrer sont effectivement sans raccords, les raccords se situent entre les étages. Mais bon si un raccord fuit l'eau va malgré tout s'infiltrer le long des tuyaux même si ils sont encastrés. Donc je préfère attendre pour refermer. Par contre, je ne comprends pas pourquoi je ne devrais pas isoler les tuyaux encastrés. Les murs extérieur de la maison sont en pierres et font 50 cm d'épaisseur mais la maison date de +/- 1914. En fait, je pensais isoler les tuyaux avec de la laine de verre, car sinon la membrane en plastique sera directement en contact avec le mur extérieur et entraînera une perte d'énergie. Je pense qu'en attendant la mise en fonction définitive, je vais caler les tuyaux avec des cales en bois. Ensuite je demanderai au chauffagiste de procéder à un contrôle d'étanchéité avant la mise en service, et je ne refermerai mes saignées qu'une fois que le test sera concluant. Pour les raccords encastrés, je pensai les encrer à l'aide de collier métallique pour ne pas qu'ils bougent sous l'effet de la pression et aménager une espèce de "petite trappe de visite" afin de pourvoir y accéder en cas de problème ou de modification de la configuration. Encore merci pour vos bons conseils.
03/12/2008 Vieux  
 
  France
 
bonsoir, merçi pour les renseignements sur le rehau ,je n avais pas compris qu il s agissait de murs exterieurs ,mais vous avez l air de bien maitriser votre projet en depit du cote fastidieux qu induit une telle isolation elle devrait etre efficace , mais si je comprend bien vos mur en pierre de 50 cms ne vont pas etre isoles et vous voulez isoler les tuyaux qui vont le traverser , est ce bien cela ?
kito
03/12/2008 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Bonjour Kito,
oui les murs ne vont pas être isolés. En fait, il s'agit d'un mur de pierres de +/- 50 cm. La partie intérieure a été platrée, et la partie extérieure est recouverte d'un espèce de crépis très à la mode dans les années 70 (enduits de petites pierres et petits cristaux brillants qui font penser au verre). Donc le mur est relativement bien isolé. Mais en retirant le plâtre et en creusant les saignées, les joints entre les pierres ce sont désagrégés à certains endroits. Aussi j'ai refais les joints entre les pierres avant de placer les tuyaux. Maintenant je vais enlopper les tuyaux de laine de verre et refermer les saignées avec du mortier. Ensuite je remettrai une petite couche de plâtre et le tour sera joué.
03/12/2008 Vieux  
 
  France
 
bonjour ,d apres votre description je pense que vos murs sont relativement mal isoles,50cm de pierre un enduit exterieur et du platre , donc c est bien ce qui me semblait ,le gain calorique en isolant vos conduit sera derisoire comparer a la deperdition que represente vos murs ,a votre place j aurais prevu une islation mur (vous auriez passe vos tuyaux dans le doublage ) pas de saignees pas d isolation des tuyaux , je ne suis pas sur que le temps passe a isoler vos tuyaux encastres soit enormement superieur a celui neccessaire a la realisation d un doublage mur sur ossature metal
05/12/2008 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Citation:
Posté par kito Voir le message
bonjour ,d apres votre description je pense que vos murs sont relativement mal isoles,50cm de pierre un enduit exterieur et du platre , donc c est bien ce qui me semblait ,le gain calorique en isolant vos conduit sera derisoire comparer a la deperdition que represente vos murs ,a votre place j aurais prevu une islation mur (vous auriez passe vos tuyaux dans le doublage ) pas de saignees pas d isolation des tuyaux , je ne suis pas sur que le temps passe a isoler vos tuyaux encastres soit enormement superieur a celui neccessaire a la realisation d un doublage mur sur ossature metal
Bonsoir Kito,

je sais, un mur de 50 cm en pierre n'est pas le top au point de vue isolation. Mais dans mon cas, il s'agit d'une rénovation d'une maison dite de "maître" avec plafonds avec (vraies) moulures, cheminées en marbre, appuis de fenêtre en marbres assortis au marbre des cheminées. Donc, la technique du double mur (sur ossature en métal, oui mais attention au ponts thermiques au passage d'ailleurs) est impossible à mettre en oeuvre (taille des tablette de cheminée, des appuis de fenêtre, corniches de plafond, ...). L'important pour le moment était de remplacer la chaudière vétuste et les énormes radiateurs en fonte et en profiter par la même occasion pour faire disparaître les gros (et même très gros) tuyaux de chauffage qui montaient le long des murs. Et cela en les isolants le mieux possible compte tenu qu'il s'agit d'une rénovation et qu'il faut faire avec l'existant. J'ai déjà remplacé les chassis de fenêtres par du double vitrage, prochaine étape isoler la toiture. Pour l'isolation de la maison, à proprement parler, ça se fera par l'extérieur (c'est d'ailleur la seule solution dans ce type de rénovation), mais ce sera pour plus tard, pour la phase II (la maison est de "maître"mais je ne suis malheuresement pas riche comme crésus).
Mais au fait, ma chaudière est opérationnelle depuis hier après-midi, et les tuyaux, que j'avais bloqués à l'aide de gros clous et de cales en bois n'ont pas bougés. Nous avons d'ailleurs commencé à reboucher les saignées en emmitoufflant les tuyaux dans de la laine de verre. Il règne à présent une douce chaleur dans l'ensemble de la maison (avant j'avais juste l'insert) et pour les (encore nombreux) travaux à venir (remplacement de l'installation électrique par une installation domotique, salle de bain à refaire entièrement, cuisine à agrandir et à remplacer au fûr et à mesure que les finances le permettront) c'est tout de même plus agréable. Encore merci de tes bons conseils.
05/12/2008 Vieux  
 
  France
 
bonjour, oui c est assez agreable ,la premiere mise en service d un chauffage central dans une maison qui en etait depourvue j ai connu cela il y a tout juste 2 ans ) la sensation de chaleur est quasi magique ; ma maison n est pas une maison de maitre mais une maison dite bourgeoise ( en immobilier certaines nuances prennent toutes leurs importances) de ville , bref ta maison a l air sympa (euphemisme) tu disais que tu avais remplace tes radiateurs fonte (perso j en recherchais et c est par depit que j ai mis des radiateurs modernes ) tes tuyaux sont en per ; multicouches ou cuivre ?
n as tu pas peur que cela condense dans ton mur et ruine ta laine de verre ?il me semble que la laine de roche est moins sensible a l eau
05/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Home Improve : tu as toujours tes "fontes" ? Aujourd'hui, il est préférable de les laisser, pour le CT à condensation.
05/12/2008 Vieux  
 
  France
 
bonjour , alain qu entends tu par CT a condensation ?
05/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Chauffage central. Pardon
.
05/12/2008 Vieux  
 
  France
 
re , alain les fontes ne sont pas incompatibles avec la condensation , il faut changer les radiateurs, pour une reno avec une chaudiere a condensation car les anciens radiateurs fonctionnaient avec une eau de circulation plus chaude , cela concerne la modularite des chaudieres nouvelle generation ,possibilite d envoyer une eau de plus basse temperature( d ou economie ) ce n est pas un probleme de radiateur en soi c est un probleme de dimensionnement des radiateurs ; une chaudiere condense indeferemment avec de la fonte alu , de l acier ou de la fonte , une chaudiere a condensation fonctionnera tres bien avec des radiateurs en fonte bien dimensionnes ; le seul petit bemol est l inertie de la fonte qui creait un temps de montee en temperature superieur a l acier ( et un refroidissement aussi par ailleur) les radiateurs fonte sont moins reactifs
05/12/2008 Vieux  
 
  France
 
alain , je suis desole j avais pas bien lu ton post ,il y a tellement de gens qui veulent virer leurs anciens fonte juste parcequ ils ont l impression qu ils sont vieux doc inefficace , mon envie de monter au creneau pour les defendre ma trouble
05/12/2008 Vieux  
A_v
 
 


Je m'en suis douté.

Des fontes, il faut les garder !
05/12/2008 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Hello Kito et Alain_v,

Maison de maître ou maison bourgeoise, c'est la même chose tant qu'on s'y sens bien et qu'on arrive à créer un foyer confortable et acceuillant qui reflète sa propre personnalité.

J'ai parlé de laine de verre mais en fait il s'agit de laine de roche Rockwool Rockfit 434 (je l'ai acheté il y a quelques mois déjà pensant pouvoir avancer plus rapidement dans les travaux. Au départ, j'étais partis pour prendre de la laine de verre et puis finalement au vu des propriétés j'ai pris de la laine de roche mais je ne m'en souvenais plus ).
Je ne pense pas que ça va condenser. Le fond de ma saignée est frais mais pas très froid (j'ai vérifié il y a 2 jours alors qu'il gelait à -4). De plus pour l'instant les vannes thermostatiques des radiateurs ne sont même pas réglées sur un dans le salon/salle à manger et la température est déjà très agréable (je n'ai pas encore fait de mesure mais ça ne saurait tarder). Lorsque je touche la gaine en plastique qui enveloppe les tuyaux (ceux des saignées qui ne sont pas encore rebouchées) ils sont tièdes même lorsque la chaudière est en cycle de chauffe. Si on prends les tuyaux qui sont enveloppés de laine de roche on ne sent déjà plus la chaleur (faut dire qu'il y a une belle couche de laine). De plus, en badigonnant ma saignée de mortier, je pense l'avoir rendue suffisamment hermétique au passage de l'air. Je suis donc relativement confiant, mais si ça devait condenser je te tiendrai au courant.

Les tuyaux que le chauffagiste à utilisés sont composés de 2 couches de polyéthylène avec une gaine en aluminium entre les 2 couches. Le tout dans une gaine de protection en plastique (REHAU Rautitan Stabil).

Pour les radiateurs, si j'avais su vous les auraient donnés. En fait, le chauffagiste m'a proposé de m'en débarraser mais j'ai appris par le suite qu'il s'était empressé de les revendre au poids ($$$). Par contre les gravats provenant des perçages qu'il a du faire dans les murs pour faire passer les tuyaux il ne les a même pas balayé!!! Bon j'arrête, je deviens amère mais bon j'ai appris qu'il ne fallait jamais faire des affaires avec des relations, sous peine d'être fortement déçu.
Si j'ai décidé de changer les radiateurs c'est parce qu'ils étaient vraiement anciens et que j'avais peur de les voir fuir puis "mourir" les uns après les autres et de devoir à chaque fois refaire la déco en conséquence car les nouveaux sont 2 à 3 fois mois volumineux et sont des poids plumes par rapports à leur prédécesseurs.
06/12/2008 Vieux  
 
  France
 
bonsoir ,bonne chance pour la suite de vos travaux
kito
06/12/2008 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Merci et à vous de même.
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