Mon calcul de déperditions : etape 2

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Mon calcul de déperditions : etape 2



28/11/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

Tout d'abord merci à tous pour les précieux conseils que vous m'avez envoyés concernant la rénovation de ma maison.

Fort de ces informations, je me suis lancé dans le calcul des déperditions des pièces du rez de chaussée.

Vous pouvez consulter le fichier excel ainsi que le plan du rez de chaussée en téléchargeant le fichier ici : http://sharesend.com/xxfl4

  1. Est-ce que mon calcul vous semble correct ? J'ai utilisé la méthode "simplifiée" (surface * U * delta T°). Pour certaines pièces on est très loin du "multiplies le volume de la pièce par 40 ou 50...".
  2. A partir de là et faisant l'hypothèse que mon chauffage, au plus froid de l'année, tourne en 75/65/20, quelle est l'étape suivante qui me permettra de dimensionner correctement les radiateurs ?
Merci d'avance,

Benja
28/11/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Vous devez regarder dans les abaques des revendeurs.
exemple http://www.radson.com/fr/produits/ra...on-compact.htm

si vous n'avez pas les puissances des radiateurs pour le régime 75/65,
vous avez un coefficient multiplicateur fourni dans des tables en fonction
du degré de la pièce (salle de bain 24°, salon 21° etc...)

28/11/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
merci boubanstik pour votre réponse.

Avez-vous pu jeter un oeil à ma feuille de calcul ?

En fait je suis un peu inquiet car, avec mon calcul de déperditions et les tableaux Radson, j'arrive à des tailles de radiateur TRES inférieures à ce que mon chauffagiste a mentionné dans son devis. Or, lui aussi fait ses estimations pour des radiateurs fonctionnant à 75/65/20.

Qu'en pensez-vous ?
28/11/2010 Vieux  
 
  50 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Peut-être votre chauffagiste a-t-il surdimensionnés vos radiateurs pour pouvoir utiliser une régime plus bas.... Ce que j'ai fait chez moi et je ne le regrette vraiment pas car je pars souvent avec de l'eau à 45° (module selon les infos de la sonde extériere) et la maison est à +/- 20.5° .... Résultat consomation relativement basse pour une vieux batiments (renové mais on ne peut isoler comme un nouveau bien sûr) et chaleur très agréable et bien répartie.
28/11/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
D'accord avec toi pirate. Et je ne suis pas contre le fait de surdimensionner, mais raisonnablement et de manière homogène dans les différentes pièces.

De plus, les calculs sont effectués avec un delta T de plus de 30° pour une température intérieure de 21°. C'est le genre de grand froid qu'on ne connaît pas tous les ans en Belgique. Et si c'est le cas, ca ne dure jamais très longtemps.
La sonde de températeure devrait faire son boulot et baisser la tempéraure de l'eau sous les 75/65 la plupart du temps.

A part dans le salon (loggia qui même isolée "pompe" de la chaleur) où nous avons un déperdition totale de 40W/m², les autres pièces tournent autour des 30 W/m². Ca semble normal ? J'aimerais avoir quelques références.

Qui de la VMC ? J'ai considéré la perte égale à 0.34 * volume pièce * delta T°
28/11/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
non je n'ai pas eu le temps de regarder, je vous tiendrai au courant
29/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Je viens de jeter un rapide coup d'oeuil, il y a déjà des erreurs flagrantes.

Vous comptez des déperditions énormes aux travers des murs mitoyens alors que l'échange devrais être quasi nul si il y a un bâtiment chauffé à côté et par contre vous comptez certaines fenêtres avec des U 1.1 alors que c'est peu probable (à moins que vous n'ayez du triple vitrage.
29/11/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Salut Belan,

Ces erreurs sont-elles si flagrantes ?

Concernant les murs mitoyens :
- quand tu regardes le plan (M10 - M11) : le bas du mur donne sur un passage qui "traverse" l'immeuble d'à côté. Donc je considère la température de l'autres côté comme la t° extérieure. Quant au reste du mur, il est accolé à un appartement. Là je prends une grosse précaution. Il est en effet possible que pendant un laps de temps indéterminé cet appartement ne soit pas habité et que la température y soit de 5°. Je ne comptais
- M8 : pas mitoyen. donc froid dehors.
- M12 : mitoyen avec de nouveau grosse sécurité quant à la t° de l'autre côté.

Tu aurais fait autrement ?

Fenêtres :
- J'ai compté U 1.1 pour les vitres et U 1.8 pour les châssis. J'ai considéré quel les châssis faisaient 7 cm d'épaisseur (on ne les a pas encore choisis). Quel U devrais-je choisir pour un double vitrage classique sur chassis en Alu ?
30/11/2010 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Très beau fichier !! Je n'ai pas encore regardé en détail mais :

Citation:
Posté par Chiquoss Voir le message
Concernant les murs mitoyens :
- quand tu regardes le plan (M10 - M11) : le bas du mur donne sur un passage qui "traverse" l'immeuble d'à côté. Donc je considère la température de l'autres côté comme la t° extérieure. Quant au reste du mur, il est accolé à un appartement. Là je prends une grosse précaution. Il est en effet possible que pendant un laps de temps indéterminé cet appartement ne soit pas habité et que la température y soit de 5°. Je ne comptais
- M8 : pas mitoyen. donc froid dehors.
- M12 : mitoyen avec de nouveau grosse sécurité quant à la t° de l'autre côté.
Ca me parait correct à ce point de vue. Ok pour le principe de la sécurité, mais 10° me paraisse raisonnable.

Citation:
Fenêtres :
- J'ai compté U 1.1 pour les vitres et U 1.8 pour les châssis. J'ai considéré quel les châssis faisaient 7 cm d'épaisseur (on ne les a pas encore choisis). Quel U devrais-je choisir pour un double vitrage classique sur chassis en Alu ?
Ok vu comme ca. Je pense que la réaction de départ était parce que en général, on ne s'amuse pas à décomposer la vitre et le chassis. On prend plutot un U global sur la totalité de la fenêtre (souvent fournit avec le chassis) et il est alors toujours plus grand que 1.1
02/12/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
OK je suis un peu rassuré quant au calcul.
Maintenant je m'attaque au radiateurs et/ou convecteurs... Là aussi c'est un grand débat mais il y a déjà pas mal de réponses sur le forum.
18/03/2011 Vieux  
  33 ans, Flandre
 
Merci pour la feuille excel !
j'ai effectué les calculs chez moi les calculs en vue de changer la chaudiere et de tourner en basse T°...
Cependant, j'ai quelques questions :
- La maison est une 3 facades.
Lorsque que l'on veut calculer les déperditions par le mur mitoyen, (piece de vie chez les voisins) j'obtiens des valeurs quasi nulles voir négatives ( je met 20°C - 3°C dans le salon) et je considère que mon voisin chauffe a 20...
Est ce correct ?
- la maison est sur 3 étages ( REZ, Premier, Grenier isolé)
Lorsque que l'on compte les déperditions au rez vers le plafond, je tiens compte du fait qu'il s'agit de hourdis et qu'il fait 17°C dans les chambres.
Lorsqu'ensuite je veux calculer les déperditions dans les chambres je ne dois plus calculer le sol de la chambre je supppose...

J'ai un total de 10 KW en considérant une t° ext de -12°C
ma maison n'est pas isolé, ce sont des murs de 28 cm de briques.
le toit est isolé avec 22 cm de ldv...
Qu'en pensez vous ?

Merci de vos réponses !
18/03/2011 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par yagoffe Voir le message
Lorsque que l'on veut calculer les déperditions par le mur mitoyen, (piece de vie chez les voisins) j'obtiens des valeurs quasi nulles voir négatives ( je met 20°C - 3°C dans le salon) et je considère que mon voisin chauffe a 20...
Est ce correct ?
Vous ne devez pas tenir compte des parois qui donne sur un autre volume de vie chauffé. Si le voisin chauffe cette pièce, ignorer la cloison. Par contre, si cela donnait sur un garage par example, il faudrait en tenir compte. Idem pour les étages, si vos chambres on un paroi commune avec leur chambre, vous pouvez ignorer car les déperditions sont négligeables, parfois un peu positive, parfois un peu négative.

Citation:
Posté par yagoffe Voir le message
- la maison est sur 3 étages ( REZ, Premier, Grenier isolé)
Lorsque que l'on compte les déperditions au rez vers le plafond, je tiens compte du fait qu'il s'agit de hourdis et qu'il fait 17°C dans les chambres.
Lorsqu'ensuite je veux calculer les déperditions dans les chambres je ne dois plus calculer le sol de la chambre je supppose...
Ne tenez pas compte du plafond du RDC, ni du sol du premier etage. Si le grenier est aménagé, vous ne tenez pas compte nom plus du plafond du 1er et du sol du grenier. Il faut imaginer votre volume protégé total -> uniquement les parois donant sur l'extérieur ou sur des volumes froid non chauffé (cave, grenier non aménagé, garage, ...)
C'est normal car les calories 'perdues' par le plafond de votre salon sont 'récupérée' à chauffer votre chambre, donc le total 'plafond du RDC + sol du 1er = 0'


Citation:
Posté par yagoffe Voir le message
J'ai un total de 10 KW en considérant une t° ext de -12°C
ma maison n'est pas isolé, ce sont des murs de 28 cm de briques.
le toit est isolé avec 22 cm de ldv...
Qu'en pensez vous ?
Ca n'est pas énorme, mais pas impossible. De toute façon, à ce niveau vous allez devoir quand meme prendre un peu plus car 10KW sont inssufisant pour l'eau chaude (si vous faite l'ECS avec votre chaudière). Pour l'ECS via la chaudière, il ne faut pas descendre en dessous de 18-20KW (avec un boiler) et 24KW si chauffage d'eau instantané (Je vous le déconseille).
18/03/2011 Vieux  
  33 ans, Flandre
 
Merci !
je suis désormais a 15 KW ...
j'ai laissé les valeurs des plafonds car le grenier bien qu'isolé n'est pas chauffé.

Combien de KW faut il prévoir pour l'eau chaude ?
18/03/2011 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par yagoffe Voir le message
Combien de KW faut il prévoir pour l'eau chaude ?
Comment comptez vous la produire ? Boiler, chauffage instantané ? Quels sont vos habitudes (bains, douches, ...), 1 SDB ou 2 SDB ? et combien de personnes dans votre ménage ?
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