Ossature bois et chauffage à l'étage

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Ossature bois et chauffage à l'étage

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01/03/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
bonjour,

si je peux partager mon expérience,

maison k23 190 m2 sur 2 niveau entièrement cavée

vmc simple flux avec amenée d'air par les chassis (minimum pour la région)=0
poele a pellet ordinaire (autrichien) pour le chauffage=6000
ecs pac (allemande)=4500
panneaux photovotaïque (surdimensionné car mal exposé) = 28000 -80000(si sud)
un radiateur électrique d'appoint 39 euro récupéré dans l'ancienne maison
les chambres se chauffent par convection naturelle (même pendant les examens de janvier) on peut éventuellement augmenter le poele d'1 degré (si besoin)

si je compte ça fait

28000-8000= 20000
4500
6000
soit 30500 avec en prime la totalité de l'électricité offerte
une consommation a l'heure actuelle de 1350 kg pellet soit 400 euro

je n'ai pas enlever la déduction fiscale ni le cv +/- 35 par an
puisqu'il y a changement dans la loi

j'espère que ça vous aidera dans votre futur choix
01/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
voila un bon rendu je trouve.

Maintenant est-il possible de calculer le prix des grilles d'entrée d'air des chassis et de donner le prix de la vmc simple flux?

car moi de mon côté j'ai le prix d'une vmc double flux avec pac ecs intégré.
15.000€
01/03/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
voila un bon rendu je trouve.

Maintenant est-il possible de calculer le prix des grilles d'entrée d'air des chassis et de donner le prix de la vmc simple flux?

car moi de mon côté j'ai le prix d'une vmc double flux avec pac ecs intégré.
15.000€

je viens de vérifier,mon entrepreneur me comptais une augmentation de 9300 euro ttc si je prenais la double flux
ce qui nous dérangeait dans la double flux c'est le fait que l'air frais de la maison passe par des tuyau peur de risque de moisisure ou autre et également le fait de pouvoir ouvrir les fenêtres sans risque de désorganiser la machine qui amène autant d'air qu'elle en retire

voila note cheminement je n'ai malheureusement pas d'autre info concernant le prix des ouvertures dans les chassis car il était compris dans le prix de la maison
01/03/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mojerry Voir le message
voila un bon rendu je trouve.

Maintenant est-il possible de calculer le prix des grilles d'entrée d'air des chassis et de donner le prix de la vmc simple flux?

car moi de mon côté j'ai le prix d'une vmc double flux avec pac ecs intégré.
15.000€

j'ai oublié de dire que la pac je l'ai fait placer par un artisan a part
01/03/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
pour les grilles , ce n'est pas environ 10% en plus du prix des châssis ?
01/03/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par carolus Voir le message
pour les grilles , ce n'est pas environ 10% en plus du prix des châssis ?

effectivement il me semble que c'est ça un pourcentage en +

j'ai retrouvé une simple flux (je pense que le pourcentage des chassis en + était compris dedans )

2400 euro ttc peut être quelqu'un de mieux informé pourrait en dire plus
01/03/2012 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Merci pour ce témoignage.

Pour le surplus dans les chassis, cela correspondait à environ 1200€ HT pour notre part, avant que ça ne soit intégré dans le prix de base du nouveau cahier des charges (je n'ai donc pas le détails précis du surcoût).
01/03/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Sachez aussi que, en visitant une maison qui était équipée d'une simple flux et de grilles dans les châssis, il y a un certain inconfort, à savoir, le bruit des grilles et une sensation de frais près des fenêtres...
01/03/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par carolus Voir le message
Sachez aussi que, en visitant une maison qui était équipée d'une simple flux et de grilles dans les châssis, il y a un certain inconfort, à savoir, le bruit des grilles et une sensation de frais près des fenêtres...

pour le bruit je ne sais pas j'habite a la campagne donc pas de bruit

pour le vent c'est pas dérangeant on peut diminuer la prise d'air


je n'ai pas de ventillation a tous le chassis

1 par chambre

au rez seulement 3 chassis pourvu de grilles
en fait il faut allez voir chez des gens qui ont des grilles
de préférence dernière génération
car les miens sont mieux que ceux que j'ai vu chez d'autre personne

ma réponse oui et non ça dépend du degré de dérangement de chacun
01/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
voilà l'info, si elle est installée durant le courant de 2012, la prime existe encore !

http://energie.wallonie.be/fr/system...6385&IDD=64340

Les devis que j'avais demandé pour l'installation de ma VMC DF tournaient aussi aux alentours de 5-8000 euros (je l'ai placé moi-même pour 3000 euros (2000-2300 pour le groupe DF et le reste pour les gaines)). Il faut effectivement compter 2-3 jours de travail à 2 pour une entrprise ce qui explique en partie le surcoût de main d'oeuvre entre 2 et5000 euros mais quand même. Ne pas hésiter à demander les prix détaillé poste par poste et se renseigner dessus afin d'en discuter avec la personne et de faire une pression à la baisse (ne pas oublier qu'ils ont des prix pro souvent inférieur à ce qu'on peut avoir : prix du groupe, des gaines, des bouches,...).
Donc je pense que partir de 7000 et enlever la simple flux est une bonne approximation. Et comme la redit mojerry, cela change aussi au niveau du coût des vitrages (je pense puisque l'installation des grilles doit avoir un certain coût (et un coût en confort, on en a dans mon école et on sent le froid souffler). Pour les filtres, ce n'est pas hors de prix pour un VMC si on se contente du basic (un filtre de hotte de cuisine est identique).

Parfais pour le test ;o)

Tu as raison pour les primes, j'ai fait pareil même si j'y "comptait" dessus pour réfléchir dans mes choix en terme de surcoût. Cela fait du bien dès qu'elle arrive, on s'achète la salle de bain ou la garde de robe de la chambre afin de ne pas attendre 5 ans avec de strucs bancales ;o)
01/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
@ Sana, effectivement, il faut nettoyer tout les 5 ans les conduits de soufflage de la VMC 'il faut donc bien la prévoir avec le moins de coude possible (aussi pour les pertes de charges) et des trappes de visites (c'est pour cela que je disais une gaine technique). Mais certain retour de personne qui ne les ont jamais nettoyé en 20 ans ne relevait rien d'anormal.

Pour les fenêtres, c'est une fausse idée, cela ne dérègle pas, mais cela diminue l'efficacité de la circulation d'air (et encore). En été, on ne se tracasse pas du tout d'ouvrir nos baies vitrées,... Et en hiver, on ne se tracasse pas de laisser les fenêtres bien fermées et on a toujours une agréable sensation d'air. Comme je dis souvent, on fait des frites un soir, le lendemain cela ne sent plus rien, et on n'a pas de hotte (que je trouve inutile si VMC sauf pour la graisse et surtout pas rejeter l'air vers l'extérieur sinon bye bye les calories.).

Pour les grilles, effectivement un peu de bruit en plus d'après la très faible expérience que j'en ai mais là tout dépend de la situation sonore du coin comme le dit Sana.
01/03/2012 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
Mais certain retour de personne qui ne les ont jamais nettoyé en 20 ans ne relevait rien d'anormal.
Vu le coté récent des VMC DF, à part en Allemagne ou aux Pays-Bas, on n'a pas souvent l'occasion d'avoir des personnes ayant vécu 20 ans avec une DF. C'est une connaissance à vous ?

Jusqu'à ce que nous nous renseignons sur notre projet de construction, il ne nous était jamais venu à l'esprit que nous respirions probablement un air plus pollué à l'intérieur qu'à l'extérieur. 20 ans sans nettoyage de gaine, il faudra plus qu'une "impression de normalité" pour me convaincre que les gaines sont encore saines et l'air "pur"

Citation:
Posté par flubber Voir le message
Pour les fenêtres, c'est une fausse idée, cela ne dérègle pas, mais cela diminue l'efficacité de la circulation d'air (et encore). En été, on ne se tracasse pas du tout d'ouvrir nos baies vitrées,... Et en hiver, on ne se tracasse pas de laisser les fenêtres bien fermées et on a toujours une agréable sensation d'air.
Les débits sont calculés pour les entrées et sorties d'air prévues dans chaque pièce, si tu ouvres une fenêtre, tu modifies ces ouvertures et en conséquence, la VMC se "dérègle" temporairement (pas dans le sens où elle change ses réglages, mais dans le sens où son efficacité globale risque de chuter). Cela reste vrai dans le cas d'une VMC simple flux, à la différence que la "qualité" de l'air à l'intérieur ne dépend pas autant des ouvertures qu'avec la double flux.

Citation:
Posté par flubber Voir le message
Comme je dis souvent, on fait des frites un soir, le lendemain cela ne sent plus rien, et on n'a pas de hotte (que je trouve inutile si VMC sauf pour la graisse et surtout pas rejeter l'air vers l'extérieur sinon bye bye les calories.).
Cela reste vrai quelque soit la VMC (SF ou DF), et je dois dire qu'avec 2-3 bougies après la cuisson, l'odeur part vite (il faut juste brûler les fumées issues de la cuisson) Le mieux reste bien entendu de ne pas manger de frites

Citation:
Posté par flubber Voir le message
Pour les grilles, effectivement un peu de bruit en plus d'après la très faible expérience que j'en ai mais là tout dépend de la situation sonore du coin comme le dit Sana.
Le système invisivent permet de "fermer" complètement le clapet, et il y a une "protection" contre le bruit. Je n'ai aucune idée de la qualité de cette protection mais j'imagine que ce n'est pas super efficace. Cela dit, l'ensemble sera de toute façon meilleur que notre isolation phonique actuelle (surtout qu'on passera d'une habitation à 5m d'une route fréquentée pour une habitation à 10m d'une route de campagne plutôt perdue). Ceci dit, je vais essayer de me renseigner dans mon entourage (certains ayant fait construire il y a peu de temps) pour pouvoir écouter (et voir) cela par mes propres yeux, je vous ferai un retour si ce topic survit d'ici là
01/03/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
bonjour guybrush02,

l'idéal c'est effectivement d'aller voir chez des personnes ayant construit récemment et également chez des vendeurs de chassis

je n'ai pas eu les mêmes que prévu au départ car ils avaient changé les grilles et protection de grilles (c'est donc mieux que prévu)
01/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
@Guybrush : Pour l'air intérieur de la VMC et les conduits, il ne faut pas oublier qu'il y a des filtres à l'entrée donc l'air qui rentre dans l'habitation et donc dans les tuyaux est sans poussières, particules,... Donc oui je pense réellement qu'il peut être sain pour autant qu'on ne s'amuse pas à couper la VMC durant quelques heures par jour ou par semaine pour "économiser" de l'électricité. Pour l'expérience, ce n'est pas une connaissance à moi, c'est d'un placeur donc effectivement cela vaut ce que cela vaut mais je n'ai rien entendu de contradictoire et le nettoyage régulier des filtres, le nettoyage des bouche de pulsion, le fait que l'air soit toujours en mouvement dans les bouches plaide quand même plus pour quelque pour quelque chose de sain sans trop de bazar.

Pour les fenêtres ouvertes, l'efficacité des flux risque de bouger, mais ce n'est ni dangereux ni problématique, je ne vois vraiment pas le soucis que cela peut faire, le groupe tourne de la même manière aspire et souffle l'air de la même manière. D'accord l'air pulsé pourra être souffler dehors et quoi ? La qualité de l'air ne va pas du tout varier. La double flux permet une optimisation des échanges d'air dans la maison avec une évacuation de l'humidité des endroits à problèmes tout en conservant le maximum de calorie (on sent vraiment des petits courant d'air froid avec les grilles (qui pour bien faire doivent toujours rester ouverte ou il y a un très que je ne pige pas puisque les grilles permettent de faire ce que la double flux fait en insérant de l'air froid et frais dans les pièces de vie).

Cela me fait poser une question maintenant sur l'efficacité globale d'un châssis avec une grille et celle sans grille (sans compter le fait que l'air frais arrive et donc le pont thermique intérieur). Quelqu'un a-t-il des infos ?

Hihi, d'accord pour l'exemple des frites, c'est vrai que la simple flux doit faire pareil ;o) C'est plus pour convaincre ceux qui ne veulent pas entendre parler de VMC :op
01/03/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Article intéressant sur la propreté et la qualité des filtres des VMC DF.
A lire et à méditer avant d'installer sa VMC. http://www.bepassive.be/viewer/10/fr/ (pages 78 et 80)
02/03/2012 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Article intéressant ! A titre informatif, un filtre G4 c'est environ 50€ et un filtre F7 55€.

Flubber> Il est normalement impératif de nettoyer l'ensemble des conduites tous les 5 ans il me semble, même pour des systèmes avancés. A confirmer, mais l'installateur (qui m'a assuré que cela ne demande pas plus de quelques heures si on le fait soi-même et qui m'aurait montré comment faire à l'installation, donc il ne me "vendait" pas son produit à ce moment) m'en a parlé en insistant sur ce point.

Pour les grilles dans les chassis, j'ai trouvé quelqu'un dans nos proches qui a le système Invisivent, je vais essayer de me rendre chez lui prochainement. Il m'a par contre indiqué qu'il n'y avait pratiquement jamais de courant d'air, sauf en cas de grands vents, et que dans ce cas, il fermait simplement le clapet (partiellement ou totalement). Selon lui, les débits d'entrée par chassis sont tellement faibles que c'est très limité.
02/03/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
En fait, quand je parlais du bruit, il ne s'agissait pas des bruits venant de l'extérieur mais du clapet se trouvant dans le système de grille qui a tendance à claquer sous l'effet du vent...justement le jour où nous avons visité une maison qui en possédait, le vent avait la mauvaise direction et la mauvaise force...probablement..de là peut également provenir cette sensation de courant d'air...
02/03/2012 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Etait-ce le système de base (grille dans le chassis) ou le système Invisivent (avec clapets réglables et totalement fermables) ? Dans ce dernier, il y a un petit dispositif permettant d'éviter le bruit en cas de vents, la fermeture complète du clapet étant le dernier recours

Si c'était le système invisivent, est-ce que le bruit était encore perceptible quand le clapet était complètement fermé ? Si oui, cela m'inquiète
02/03/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
je ne saurais malheureusement pas vous répondre...

Ici, au bureau, même prob en cas de vent...modèle TUNAL (du moins, c'est ce qui est écrit dessus)
02/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
voilà l'info, si elle est installée durant le courant de 2012, la prime existe encore !

http://energie.wallonie.be/fr/system...6385&IDD=64340
ben non, ils ont planqué un peu plus loin une autre condition :
Ne peuvent pas bénéficier de cette prime, les systèmes de ventilation installés dans les maisons unifamiliales ou les appartements neufs dont la date de l'accusé de réception de la demande de permis d'urbanisme est postérieure au 30 avril 2010.

une demande d'urbanisme doit dater d'un an maintenant... non???
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