Pression d'eau sur le réseau et chaudière + bruit métallique provenant d'un radiateur

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Pression d'eau sur le réseau et chaudière + bruit métallique provenant d'un radiateur



15/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonsoir,
Nous venons de faire construire et notre chaudière se trouve au niveau du grenier (3ème étage par rapport au niveau de la rue). On rencontre un fameux problème pour atteindre une pression minimale de 1.5 bar au niveau de la chaudière. C'est quasi impossible. on atteint à tout casser 1.2, 1.3 bar. Pression insuffisante sur le réseau d'eau ? ou mal prévoyance du chauffagiste ? Que puis-je exiger de sa part pour remédier au problème car il arrive que régulièrement que la chaudière s'arrête à cause d'un manque de pression.

De plus, on a un radiateur qui, en pleine nuit, lorsque le chauffage est coupé, fait un bruit permanent de claquement métallique, vraiment dérangeant qui empêche ma fille de dormir. Est-ce dû à la contraction du tuyau ? est-il possible de faire quelque chose ? pourquoi a-t-on cela uniquement avec un seul radiateur ?


Merci d'avance des vos réponses et éclaircissements
15/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
D'abord quelle drôle d'idée, dans une maison neuve, de mettre la chaudière au grenier !!
Le problème n'est pas seulement le chauffagiste mais aussi l'architecte.
Du point de vue légal je dirais qu'il y a un vice de conception/construction et un appel à la garantie décennale est sans doute possible.

Dans ce contexte, j'aurais tendance à vous déconseiller de ne pas toucher à l'installation mais plutôt vous tourner vers l'architecte et le chauffagiste lui-même et ne pas démultiplier le nombre de nouveaux intervenants.

N'hésitez pas non plus à vous faire assister par un juriste.

Une solution technique qui me vient à l'esprit pourrait consister à mettre l'installation sous pression suffisante au moyen d'un vase d'expansion approprié.

Et si la pression de l'eau de ville est insuffisante pour le mettre sous pression, il faut prévoir une pompe apte à injecter l'eau sous pression adéquate..

.. je dirais.

--

Quelle hauteur avez-vous entre le point le plus et le point le plus bas de votre installation ?

--

Dernière modification par MDe 15/01/2011 à 22h49.

15/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci pour ta réponse rapide Mde,

En fait, la chaudière a été installée dans le grenier pour des raisons de "points" pour le certificat PEB, car dans ce cas, la chaudière se trouve dans un local isolé, ce qui est mieux que le garage en terme énergétique. C'est la raison qui nous a été avancée : vrai ou pas, j'en sais rien.

Il doit avoir à peu près 9m entre le point le plus bas (compteur-arrivée d'eau) et le plus haut (chaudière) de l'installation.

N'étant pas un spécialiste, penses-tu que la vase d'expansion ne serait pas approprié à note installation ? Mais n'est-il pas standard dans la chaudière ? On possède une Chaffoteaux Niagara C Green.
15/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Vous voilà bien embarqués avec ces points PEB..
L'excès nuit en tout, m'enfin bon, ce n'est pas le lieu pour critiquer.

9m cela fait environ 1 bar de chute de pression.

Il est bien possible que le vase d'expansion ne convienne pas. Où est-il placé ?
Il faut aussi voir de quelle pression la chaudière a besoin. Minimum 2-3 bar je dirais (normal elles sont conçues pour aller en cave....)

Donc il faut au point le plus bas (à la cave je suppose) une pression minimum de 4 bar. Ce n'est pas impossible pour l'eau de ville, il faudrait mesurer.

Ils n'ont pas installé un détendeur après le compteur d'eau par hasard ?

--

Dernière modification par MDe 15/01/2011 à 23h52.
16/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci pour les infos

Effectivement, la chaudière a besoin d'environ 2 bar.

Concernant le vase d'expansion, il s'agit d'un de 10L installé dans la chaudière elle-même.

Il n'y a pas de réducteur de pression.

J'ai envoyé un E-mail à la société qui s'occupoe de gérer la distribution d'eauafin d'avoir une idée de la pression fournie. Sur le site internet, il garantisse minimum 2.5bar ... Mais je suppose que le mieux c'est de la mesurer ? Chose que le chauffagiste peut faire ou il faut s'adresser à la compagnie des eaux ?

D'après toi, c'est pratiquement et techniquement réalisable de faire monter la pression dans mon installation avec un système de pompe afin qu'elle soit suffisante pour la chaudière ? ou changer le vase d'expansion est le plus adapté ?

Merci

Zool
16/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Concernant le vase d'expansion, il s'agit d'un de 10L installé dans la chaudière elle-même.
Le fait d'avoir des radiateurs quasiment 10m en contre-bas provoque une détente de l'ordre de 1 bar. Il n'est même pas dit que la membrane dans le vase arrive à décoller..

Citation:
J'ai envoyé un E-mail à la société qui s'occupoe de gérer la distribution d'eauafin d'avoir une idée de la pression fournie.
C'est bien mais il n'en n'ont qu'une idée approximative. Le mieux est de monter un manomètre au compteur (ou derrière un robinet, avec un bouchon, puis l'ouvrir) pour en avoir le coeur net. Il y a moyen de bricoler ça soit-même avec un mano et 2-3 raccords achetés au brico.

Citation:
D'après toi, c'est pratiquement et techniquement réalisable de faire monter la pression dans mon installation avec un système de pompe afin qu'elle soit suffisante pour la chaudière ?
D'abord voir quelle est la pression au compteur. Puis après, oui, la solution de la pompe peut marcher. Ce serait même peut-être assez simple avec une pompe d'épreuve (manuelle) telle qu'elle est utilisée, par les chauffagistes justement, pour mettre sous pression les circuits et s'assurer de l'absence de fuites avant le coulage des chapes.

--
Comme celle-ci par exemple:

Pression d'eau sur le réseau et chaudière + bruit métallique provenant d'un radiateur

Dernière modification par MDe 16/01/2011 à 19h50.
17/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
D'abord quelle drôle d'idée, dans une maison neuve, de mettre la chaudière au grenier !!
Le problème n'est pas seulement le chauffagiste mais aussi l'architecte.
Du point de vue légal je dirais qu'il y a un vice de conception/construction et un appel à la garantie décennale est sans doute possible.
--
Et pourquoi svp ?

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Une solution technique qui me vient à l'esprit pourrait consister à mettre l'installation sous pression suffisante au moyen d'un vase d'expansion approprié.
Aucun rapport.

Citation:
Posté par MDe Voir le message
Et si la pression de l'eau de ville est insuffisante pour le mettre sous pression, il faut prévoir une pompe apte à injecter l'eau sous pression adéquate..
là d'accord.
17/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Qu'est-ce que c'est comme marque et modèle de chaudière ?
Où es-tu à Bruxelles (à Bruxelles on a 4 à 10 bar) !
Ton chauffagiste n'a même pas un manomètre pour mesurer la pression à hauteur du compteur ?
17/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Aucun rapport.. aucune rapport..
Au moment où j'ai écrit ça on ne savait pas encore où il se trouvait le vase d'expansion
17/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
où qu'il soit posé un vase d'expansion n'est pas un moyen de mettre une installation sous pression !
17/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Zool1976 Voir le message
De plus, on a un radiateur qui, en pleine nuit, lorsque le chauffage est coupé, fait un bruit permanent de claquement métallique, vraiment dérangeant qui empêche ma fille de dormir. Est-ce dû à la contraction du tuyau ? est-il possible de faire quelque chose ? pourquoi a-t-on cela uniquement avec un seul radiateur ?
combien de temps après l'arrêt du chauffage ? Est-ce que le circulateur tourne encore à ce moment-là ?
18/01/2011 Vieux  
  Bruxelles
 
Si le vase d'expansion n'est pas un moyen pour mettre une installation sous pression, que reste-t-il ? Pour info, la société des eaux vient de m'informer que j'ai une pression théorique de 3 bar ... C'est quand même peu sachant que l'on perd déjà un bar à cause de l'emplacement de la chaudière

Le bruit du chauffage se passe lors que le circulateur est coupé. C'est souvent quelques temps (heures) après qu'il soit coupé que cela commence.
18/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonsoir JPed,
Je comprends bien ce que tu veux dire, le vase d'expansion qui porte bien son nom sert surtout à faire face à la dilatation du fluide calo-porteur lorsqu'il s'échauffe.
Mais pour qu'il y parvienne il faut une certaine pression.. on est bien d'accord

Je suis convaincu que comme l'installation est là, et ce d'autant plus avec la nouvelle information (3 bar théorique au compteur) qu'on ne parvient pas à monter à une pression raisonnablement suffisante pour le vase d'expansion, c'est-à-dire au moins sa pression de tarage, probablement 1.5 bar.

Les calculs sont vites faits, si on arrive péniblement à 1.3 bar au sommet, 9m** plus bas il faut 2.2 bars. Pour peu que la société des eaux soit optimiste, on est à ces 2.2 bars, d'où le problème.

(3 bar théorique ça veut dire qu'à cet endroit ils ont un dénivelé de 30 m par rapport au sommet du château d'eau. Et lorsque l'eau circule il y a des pertes de charge dans leur réseau donc.. 2.2 bar ça tient la route )

--

** Peux-tu confirmer la hauteur exacte entre le vase d'expansion et le point de raccordement au compteur ?

--
Edit: Sans parler du bruit. Et du circulateur parce que lui aussi il lui faut une pression minimum pour travailler, ça se trouve dans les specs il suffit d'un peu chercher.

--

Dernière modification par MDe 18/01/2011 à 22h20.
19/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Je comprends bien ce que tu veux dire, le vase d'expansion qui porte bien son nom sert surtout à faire face à la dilatation du fluide calo-porteur lorsqu'il s'échauffe.
Pas "surtout".
Le vase d'expansion qui porte bien son nom sert à faire face à la dilatation du fluide calo-porteur lorsqu'il s'échauffe. Ni plus ni moins.
19/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Zool1976 Voir le message
Si le vase d'expansion n'est pas un moyen pour mettre une installation sous pression, que reste-t-il ? Pour info, la société des eaux vient de m'informer que j'ai une pression théorique de 3 bar ... C'est quand même peu sachant que l'on perd déjà un bar à cause de l'emplacement de la chaudière

Le bruit du chauffage se passe lors que le circulateur est coupé. C'est souvent quelques temps (heures) après qu'il soit coupé que cela commence.
Il reste 2 bar, au moins 0,5 de trop. Il faudrait même dégonfler le vase d'expansion à 0,75 bar ou quelque chose comme ça. Et mettre maximum 1 ou 1,5 bar au manomètre de la chaudière. Car il ne faut pas oublier que la chaudière étant au point le plus haut, elle sera à la pression la plus basse de l'installation ! Seul souci, que la chaudière se mette ne sécurité "manque de pression". C'est ce qui se produit apparemment.

Or si l'installation est faite comme il faut et que le vase d'expansion est (dé)gonflé à la bonne pression, la pression dans le circuit chaudière ne doit pas varier.

Ce que je ne comprends pas c'est comment tu n'as pas déjà installé ou fait installer un manomètre en aval du compteur d'eau.

Quant à ton bruit, je sèche.

Dernière modification par Jped 19/01/2011 à 00h19.
19/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Attention quand-même que 2 bar à la cave ça ne fait plus que 1 bar au grenier. Et si le vase est au grenier à côté de la chaudière il me semble qu'ils auront tous les deux la même pression statique.

Sinon, bien entendu, redisons-le encore une fois: Mettez un manomètre en bas svp..

Et puis, les 9 m, est-ce bien du vase d'expansion au compteur ?
19/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
MDe,
le vase d'expansion pouvait aussi bien être posé à la cave...
et Zool parle de 3 bar annoncés, pas 2.

Mais comme tu dis, tant qu'on n'a pas vérifié la pression statique réelle de l'adduction, on discute dans le vent...
19/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
le vase d'expansion pouvait aussi bien être posé à la cave
C'est en fait ce que je pensais au tout départ "mettre l'installation sous pression suffisante au moyen d'un vase d'expansion approprié" (msg 2)

Mais à ça tu m'as répondu que ça n'avait aucun rapport
19/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
ça n'a toujours pas de rapport !
Il faut mettre sous pression suffisante au moyen d'une pression suffisante ou alors d'un surpresseur, même manuel !
Le vase n'est pas un moyen de mettre sous pression que je sache.
Bon, à la limite, remplir l'installation vase vide, puis gonfler le vase ? un peu tordu... crois pas que ça irait.
19/01/2011 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Pour moi si le vase avait été placé dans la cave, il aurait fallu un modèle taré à 2.5 bar pour avoir 1.5 bar au-dessus puisque à cause de la colonne d'eau qui fait presque 10m on perd 1 bar. C'est ce que je veux dire par vase d'expansion approprié.

Ceci dit, je trouve aussi que même avec 1.2 bar à la chaudière ça devrait aller.
Peut-être la dépression dans les circuits de retour est trop forte, à cause du circulateur et des vannes trop fermées ?
C'est toujours pareil avec ce genre de chose, on spécule sans informations. Il faudrait mettre des manomètres aussi dans le circuit de chauffage..
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