Quel boiler choisir...

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Quel boiler choisir...

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25/06/2009 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
Bonjour à tous,
Voilà voilà...
Je viens d'aller commander mon matériel sanitaire et je voulais prendre mon boiler là bas également. Je suis en tri 400 alors me disais je, hop va pour un triphasé stéatite 200L et bardaf 650€
Donc j'ai dit de ne pas le mettre que j'allais réfléchir...
Du coup que vois je:
brico boiler XY stéatite 200L 220V 270€
brico boiler de marque tri ou 200v c pareil, 700€
Donc mon vendeur était pas si cher...

Comment peut on justifier une différence de prix pareille????!!!!! Je veux bien ce qu'on veux qu'une marque c'est meilleur etc etc mais là c pas possible... On ne va pas me faire croire que mon boiler de marque va durer plus du double de l'autre quand même.. si?

Voyez vous une raison de prendre un boiler de marque?
Voyez vous une raison de prendre un boiler triphasé au lieu d'un mono (vu la différence de prix)...?

Zen....
25/06/2009 Vieux  
  Liège
 
ben triphasé = vitesse de chauffe (I suppose...)

25/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Ce n'est pas le triphasé (et dans votre cas tétraphasé) qui modifie le prix. Le prix pourrait varier à 50 € près mais pas dans les proportions que vous citez.
Vous ne comparez tout simplement pas des produits de qualité identiques.
Ce n'est pas pcq on parle de stéatite que tous les boiler sont les mêmes.

Maintenant, je peux vous donnez mon avis.
De 1: Prenez le en tétraphasé. Surtout si vous n'avez pas beaucoup de "puissance" au compteur général. Car tétraphasé veut dire répartition des puissances sur les 3 phases et du coup vous ne risquez pas de surcharger une phase ...
De 2: Perso j'ai tendance à dire de prendre un boiler avec système stéatite car il s'entartre moins vite et sont plus facile à entretenir.
De 3 (et de loin le plus important). Installer le complètement. Avec un vase d'expension sanitaire, un groupe de sécurité et une vanne à sphére de chaque côté pour pouvoir isoler le groupe et vase du réseau et du boiler.
De 4 (aussi important) pensez à l'entretenir. Si vous le démonter tout les ans pour le détartrer, vous n'aurez jamais de problème.
25/06/2009 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
Le vase d'expansion sanitaire... je ne suis pas convaincu, j'ai lu tout ce qu'il y a à lire dessus et je ne vois pas l'intérêt si ce n'est être ecolo.

Pour le 400V oui j'étais bien parti dessus pour ces raisons, mais bon à 700€ je trouve ca hors de prix. Enfin c'est le prix d'une marque parait il... N'existe t'il pas des boiler sans marque 400V? Genre brico
26/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Si bien entendu qu'il y en a des 400V "brico" peut être même chez eux ou autre grande surface du style ?
Intérêt écolo ??? Pouvez vous précisez ?
L'intérêt c'est d'éviter l'augmentation de pression et donc que tout simplement le groupe de sécu ne s'ouvre plus jamais (car plus de surpression) et donc plus jamais de goute à goute . De plus, plus de sur pression sur la cuve, les tuyauteries, ... Enfin moi je vois surtout l'interrêt financier mais bon ...
26/06/2009 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
J'ai téléphonné au brico ce matin. Ils en ont oui, mais sur commande et à passé 700€. du coup j'ai téléphonné chez Detilleux: 535€ HTVA et chez sepi 377€ HTVA pour un Neoterm. Je reste quand même scotché de la différence de prix.

Quand je dis écolo, c'est point de vue économie de chauffage et d'eau sur ce qui s'écoule du groupe.
Si on peut estimer perdre 5L par semaine, on arrive à 260L d'eau par an perdu. C'est 1/4 de m³... Le m³ d'eau coute 3,3€ pour un menage moyen ce qui nous donne 0.8€ d'économie par an... Disons 1€ pour faire simple avec le chauffage perdu également. Donc c'est pas rentable... dutout vu le cout d'installation.
Pour ce qui est de la (sur)pression tout est fait pour fonctionner à 10 bar et on s'arrette à 7... avec le groupe. C'est 30% en dessous de la limite, en partant de là je ne vois pas en quoi la pression pourrait abimer la cuve ni les tuyaux...

Ceci dit c'e n'est que mon opinion après bcp de lecture sur ce forum et ailleurs... Je ne suis pas un pro et suis ouvert à toutes les remarques contraire
26/06/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Bonsoir,

A Cal, le vase , intérêt Ecolo, ça me fais bien rire ce genre de propos, si tout le monde se préoccupait un peu de placer un vase d'expansion sur son boiler cela peut paraitre peut en effet 5l ou 10l semaine mais quand on fais les 5/10l fois le nombre d'habitant cela représente pas mal d'eau sur une semaine (donc traitement et gaspillage). En plus cela veux également dire une consomation d'electricité en plus vu que de l'eau s'échape et qu'il faut en rechauffer un peu plus.
N'oublions pas qu'au fur et à mesure du temps, le calcaire va venir se mettre deans le groupe et pour finir il sera caler et coulera tout le temps...
Mais bon c'est vous qui voyez si tout le monde pense comme ca faut pas s'étonner que les prix augmentent
26/06/2009 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
Ca peut vous faire rire mais vu votre réaction c'est exactement de ca qu'il s'agit. Pour 1L d'eau hors du robinet il y en a cb qui sont perdu dans la nature à cause de la vétusté du réseau? Et on viendrait faire croire que moi petit consommateur, c'est encore à moi de faire des frais pour économiser 250L d'eau chaude par an qui me coute finalement quoi? Rien dutout par rapport au prix d'un vase d'expansion et de son intallation.
Alors non en effet je ne suis pas d'accord. Mais bon ca n'engage que moi.

Je ne vois pas en quoi un vase d'expansion va empecher le calcaire de se mettre dans le groupe? Il me semble qu'il est bon de choisir un vase d'expansion pour eau calcareuse quand c'est le cas.
26/06/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Cal Voir le message
Ca peut vous faire rire mais vu votre réaction c'est exactement de ca qu'il s'agit. Pour 1L d'eau hors du robinet il y en a cb qui sont perdu dans la nature à cause de la vétusté du réseau? Et on viendrait faire croire que moi petit consommateur, c'est encore à moi de faire des frais pour économiser 250L d'eau chaude par an
C'est un raisonnement comparable à "puisqu'il y a des bandits qui braquent des banques, je vois pas pourquoi je pourrais pas voler des paquets de cigarettes chez le libraire".
26/06/2009 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
Absolument pas, je la paie mon eau!

C'est le même raisonnement que dire, les panneaux photovoltaiques produise de l'électricité verte, donc tout le monde doit en avoir
27/06/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Tout le monde doit faire des efforts autant éviter le gaspillage. Et puis quand les choses doivent être faites autant les faire dans les règles de l'art... Personnellement, quand je fais quelques choses je le fais à fond et je me donne les moyens sinon je m'abstiens.
27/06/2009 Vieux  
 
  53 ans, Hainaut
 
On s'éloigne du sujet !
A quoi sert un vase d'expension sur un boiler ?
Merci
27/06/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Le vase d'expansion permet de compenser la dilatation de l'eau lorsque elle chauffe. Ce qui évite d'avoir un groupe de sécurité qui perd constamment. Donc faire des économies d'eau et d'électricité. Cela veut dire qui rien ne "force" lors de la chauffe
28/06/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
lorsque l'on compare des boilers, il faut renir compte de la contenance, de la puissance électrique, du matériau de la cuve, du type de résistance, etc ... tout entre en ligne de compte
28/06/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Personnellement je trouve que Cal à entièrement raison. S’il ne s'agissait que d'un problème écologique je n'en installerai pas non plus. Voyer la vérité en face. C'est pas pcq vous allez économiser 1000 litres d'eau par an que vous allez changer qch.

De même pour l'électricité et les ampoules économiques. C'est uniquement financier mais la planète elle ne verra jamais la différence.

Petit exemple. La superbe idée de couper toutes les lumières 1 heure il y a qq mois en soirée. Vous pensez vraiment que ça a permis de changer qch à la planète ? Les seules centrales capable de répondre aussi vite à un arrêt-re démarrage seraient les centrales hydrauliques. Et là, je ne vois pas comment en coupant l'eau on pollue moins.

Bref, pour en revenir au sujet initial. Je persiste à dire que les différences de prix s'expriment tel que oméga067 la souligné. Et qu'un vase d'expansions est indispensable. Les économies sont réelles: pas de changement de groupe de sécurité (puisque ne s'ouvre plus et donc ne subit pas le calcaire). Et si pas de perte, pas d'eau froide supplémentaire à réchauffer constamment.
01/07/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Oh mais que voilà un sujet comme je les aime !!!

Moi qui me bats depuis plus de 15 ans avec mon gouvernement afin de rendre OBLIGATOIRE NON SEULEMENT LE VASE D'EXPANSION SANITAIRE, MAIS EGALEMENT LE MITIGEUR THERMOSTATIQUE DE SORTIE DE BALLON.....

Déjà, COCO (bonjour COCO...ça fait perroquet...) l'a justement signalé...le prix sera lié au tri/mono et le tri chauffera plus vite, et si c'est le cas, on parie que ça va couler CAL ???et ce ne sont pas 5l/sem, mais peut-être 2l/nuit, car si le groupe a été fabriqué au Magreb, il tiendra à peine les 6 bars...et il faudra penser en train de chaleur ...et donc crêtes de P°...
Ensuite...cette eau est chaude (énergie) et dépolluée (énergie) et va être recyclée pour rien (énergie)...
De plus, le vase va assurer un complément d'amortissement des variations de pressions et effet coup de bélier. Il va protéger les surfaces des disques de robinets, etc...
Ensuite, on parle du mitigeur.
Sans celui-ci, 12 L ECS puisés = 12 L EF entrant dans le ballon
Avec mitigeur, contrôle de la T° à 52° constants afin d'éviter-toujours-de subir l'effet "train de chaleur" et de se brûler au 2ème degré comme ça arrive parfois...
Donc 12 L mitigés, soit pour exemple 9 ECS+3EF, soit 9 L EF qui entrent dans le ballon et non 12...donc le ballon refroidit beaucoup moins vite !!!
Ensuite, la courbe sans mitigeur est une constante descendante...
Avec mitigeur, elle est horizontale jusqu'à une quantité puisée qui, pour un 200 l à 65°c et puisage à 52°c, permettera, environ, 280 à 300 l utiles avant de chuter très rapidement. Je n'ai plus les chiffres ni la formule de l'eau mitigée, mais on dépasse la capacuté du ballon en courbe de T° constante....

En plus, je vois que tu as conseillé sans savoir puisque tu n'as pa fait rajouter de mitigeur !
http://www.bricozone.be/fr/plomberie...lon-20900.html

Et je te garanti qu'en fonction du débit puisé, un couple, en hiver, peut avoir un manque en sanitaire pour un peu qu'il ait une baignoire à fond plat et carré, voire une magnifique baignoire d'angle...lol...

Donc, cher CAL, un petit vase 8l pout 200l coûtait environ 80 Fcs, soit 12 €, et le mitigeur environ 50€...
C'est vrai que c'est une folie !!!
Mais méfies-toi également des conseils que tu peux donner, puisque tu vois que nous sommes nombreux à te signaler que ces équipements sont à prévoir.

Voilà pour le lien du vase de Ordynas+Kenny82...à transit total
http://www.bricozone.be/fr/chauffage...tml#post117407

Je t'assures que je te le dis amicalement, puisque c'est le grand avantage de ce site, si tu ne sais pas ou que tu survoles un sujet, passes la main, et ceci sans aucun problème !!!
Nous ne sommes pas ici pour concourir, mais pour rendre service et apprendre, améliorer notre savoir...
J'ai appris des super trucs avec Cali qui a 27 ans !!!
C'est un gars de terrain et si il a le doute, il proposera, mais avec réserve et demandera aux autres...Pareil pour baba...et Omega ! L'alfaroméo de l'oméga...lol...

Voilà, donc ne m'en veux pas de mon intervention un peu excessive initialement, mais il fallait que ce soit dit plutôt que de voir les esprits s'échauffer...
Et je pense d'ailleurs que tout le monde pensera comme moi, et que le break a été fait...

Et pour finir, si tu ne veux pas mettre un vase et un mitigeur....c'est ton choix !!!!
Mais la connaissance de l'efficacité de ces équipements, nous l'avons...

Amicalement Cal et tous les autres, et bonnes vacances à tous...
01/07/2009 Vieux  
Cal
  36 ans, Liège
 
La base du sujet était de savoir quel boiler choisir et de pouvoir expliquer parfois une différence de prix allant du simple au double (j'exagère un peu puisqu'on me proposait un à 650€ et que j'en ai trouvé un à 377)... Les remarques des uns et des autres ont ammené les réponses


Puis on a dévié sur le vase à expansion (que j'avais prévu à la base dans mon installation après avoir participé notamment au post que tu cites) et j'exprimais mon opinion puisque les 9/10 èmes des sujets finissaient par dire "pour économiser de l'eau et du chauffage...", donc comme le disait cali, si ce n'était que pour économiser de l'eau ca ne sert à rien, ce n'a rien de rentable. Pour info j'ai trouvé des petits vases aquapresso de 8L aux alentours de 110€ sur le net (c'est autre chose que 12€) et je terminais de dire "Ceci dit ce n'est que mon opinion après bcp de lecture sur ce forum et ailleurs... Je ne suis pas un pro et suis ouvert à toutes les remarques contraire ". Remarque que j'espérait d'ailleurs, je me doutais que ce prix là était un peu surfait pour économiser de l'eau...



Pour ce qui est du "conseil" ce n'est que mon avis , j'ai vécu 20 ans avec 200L d'eau chaude dans une maison de 4 personnes avec une baignoire et une douche et on en a jamais manqué. On est sur un forum, chacun a le droit d'exprimer ses opinions provenant de ses propres expériences (que ca te plaise ou non), après la personne ayant créé le post se fera un avis. Je me demande d'ailleurs pq tu n'as pas fait profité ce post de ta science du mitigeur.



Et pour finir je n'ai conseillé à personne de ne pas mettre de vase! Je me posais la question de savoir si le prix en vallait vraiment la chandelle, la réponse de cali m'avait suffit.Dis toi qu'en tant que particulier quand on pose une question à 5 pro, si les réponses vont souvent +/- dans le même sens, le chemin pour y arriver est à chaque fois différent, et de l'avis de l'un les autres ont tord. Alros on se renseigne.



Pour ce qui est de l'excès cher Younnick, je te conseille, plutot que de prendre ta main d'expert pour écrire une réponse toute verte, d'aller boire un café (un déca hein , ou un thé de tilleul c'est bon aussi) et de poster ta réponse une heure plus tard. Avant ta réponse je ne pense pas qu'il y avait d'esprit echauffé.



Mais bon comme tu dis sans rancunnes...


Pour revenir à nos moutons j'ai téléphonné à trois revendeur de matériel sur Liège et ils n'ont jamais entendu parlé de vase à passage intéral Mieux le fournisseur d'un des trois ne savait même pas ce que ca pouvait etre! Comme quoi c'est pas gagné... l'installation n'a pas l'air d'etre fort connue par chez nous. Ils n'avaient que des classiques (sanitaires à une entrée-sortie je veux dire). Savez vous où on pourrait se procurer ce matériel dans la région liégeoise?


(désolé pour la longueur du post)
01/07/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Re-bonjour Cal,
merci de ta réponse.
Pour le vase, demandes à Ordynas en MP, mais je pense qu'il va lire et te renseigner, et pour le rôle d'expert, je ne le suis pas, ou plus depuis trop longtemps pour mériter un tel titre...
Je suis logique simplement, et il est dommage effectivement que je n'aie lu ce post afin de conseiller...
Je suis très, trop pris depuis quelques mois, et ai un peu laissé tomber car il n'y avait plus de pannes annoncées, et comme je n'ai jamais été installateur...
En France, à mon époque, nous étions une poignée de main à penser expansion pour le sanitaire ! Même dans les centres de formation que je visitais lors des examens des plus jeunes, les profs ouvraient de grands yeux...
Depuis qu'Internet s'est démocratisé, les infos ont circulés mais avant !!!
Tu as peut-être lu ces posts où je défends la profession et où j'explique qu'elle n'est pas suffisamment soutenue et aidée afin d'évoluer techniquement...

Sue ce, bonne soirée à toi et à plus...

Amicalement.
01/07/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
wouaouhhh. Bon en 1° je vais remercier younnick qui ma jeté des fleurs dans 2 posts différents. Merci bien ! Mais je suis loin d'être un pro

Bref, je pense qu'on a fait le tour du problème. Néanmoins, pour le vase sanitaire, que je trouve à l'heure actuel primordial pour toutes les raisons précitées, je ne connaissais avant que le vase à 1 entrée/sortie. J'ai appris que ce système pouvait apporté des problèmes d'eau stagnante et qu'il fallait le monter en dérivation sur la conduite avec un T spécial qui forçait l'eau à le rincer. Ensuite, ordynas est apparut avec son super vase "in-line" mais j'aimera bien savoir où il le trouve parce que ...

Pour le prix d'un balon 8l, perso je dirais 30 - 35 € prix public (mais pas un "in-line").
02/07/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Il est vrai qu'il y a des vases sanitaires avec 2 "entrées" mais les plus répandus sont les 1 entrée. Chez Flamco (http://www.flamco.be/flamco_be/fr/ou...4_18502907.pdf voir pages 2et 3), les vases sont vendus avec une pièce à insérer dans le té de 3/4 qui force l'eau à pénétrer dans le vases, ce qui évitent une eau stagnante. Bien évidemment le vase doit être monté sur un tuyeau où l'eau circule.
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