quel marque de chaudière fioul classic

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quel marque de chaudière fioul classic

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05/02/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
De toute manière il n'est pas intéressant de garder une chaudière trop longtemps, elle sera largement dépassée technologiquement au bout de 10 ans.
Que ce soit ACV, Viessman, ou Weishaupt, la technologie évolue tous les jours. Il vaut mieux payer moins cher, et remplacer plus souvent.
Bonjour Intègre,
En général, je suis plutôt d'accord avec vos interventions, mais dans ce cas précis, je ne vous laisse pas dire ça sans réagir, car vous vous mettez le doigt dans l'œil jusqu'au coude
Je vous rappelle qu'on parler ici de chaudière mazout.
Croyez-moi, une chaudière mazout VIESSMANN d'il y a 25, voire 30 ans (par exemple biferralle, uniferrale) a des performances très supérieures à toute les chaudières mazout ACV que j'ai vu et entretenu.
C'est un peu exagéré de dire que les chaudières VIESSMANN seront dépassées dans 10 ans (hormis la question de savoir si il y aura encore du mazout dans 10 ans...)
La seule chose où je suis d'accord avec vous c'est qu'ACV a un rapport qualité-prix intéressant. Ce n'est pas cher, mais on n'en a que pour son argent.
05/02/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour Jihemel, ne vous tracassez pas, il y aura toujours du mazout dans dix ans...

Ne prenez pas mal ce que je vous écris, mais le gaz prend une place de plus en plus prépondérante sur le marché. L'électricité aussi, sous différentes formes, PAc, géothermie, etc....
Regardez les voitures, que consommaient-elles il y a à 15 ans ??
Le double d'aujourd'hui, si pas plus.
La technique automobile a considérablement évolué ces 5 dernières années. Alors pourquoi acheter un "truc" (quel qu'il soit), pour trente ans alors que tout prouve que dans 5 ans il y a beaucoup de chance pour que sa technologie soit obsolete.

A tous, nous avons d'excellents produits belges, pourquoi s'obstiner à acheter des produits fabriqués à l'étranger. Quand nous n'aurons plus d'usines chez nous, et que tout le monde sera au chômage, nous ne saurons plus rien acheter du tout !!
C'est cela que certains veulent ????

Dernière modification par intègre 05/02/2011 à 14h07.
05/02/2011 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
c est sur autant faire fonctionner les produits belge
mais ACV cest chambre de combustion fonte ou pas??
06/02/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non, mais ça tient quasi tout aussi longtemps.
N'oubliez ps que la fonte reste plus longtemps chaude, mais met aussi plus de temps à chauffer. Où est le gain ??
06/02/2011 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
et il faut tuber ou pas alors???
j ai un bruleur elco qui à été changé il y a 3ans
06/02/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Bonjour,

A Integre,

Pas pour vous contredire mais les produits ACV du genre chaudières DELTA, ne sont vraiment pas génial du point de vue de leur conception. Rien qu'au niveau de la production ECS, système de bain marie est totalement dépassé. Impossible de faire l'entretien du boiler car impossible à ouvrir. Et de plus chaudière en acier qui aura tendance à troué plus facilement. Comme dit souvent dans des magasins spécialisé ACV = chaudière de chantier (bas de gamme pour clé sur porte), en tout cas pour ce qui est des chaudière mazout.

Bien à vous

Ps: je n'ai aucune action chez des marques différentes
06/02/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Pour info, en novembre 2010 test achat avait proposé un comparatif des marques en fonction de la satisfaction client qualité, prix et service après vente. Weishaupt était en tête de classement (je confirme, c'est ce que j'ai ). Viessman n'était pas très bien classé à cause du service après vente (difficultés de reglages, ...). Ca vaut ce que ca vaut.
06/02/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Voici la liste:

Sources test achat n°547 de novembre 2010.

Je pense que ce genre de sondage est à prendre avec des pincettes et à interpréter avec beaucoup de précautions.

On ne connais pas comment la chaudière est installé et par qui (Hé oui certains chauffagistes travaillent comme des porcs et ne suivent pas spécialement la notice de montage, on ne connait pas non plus le type de combustible ni l'age....)

quel marque de chaudière fioul classic

Dernière modification par baba1306 06/02/2011 à 11h42.
06/02/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Baba, ma chaudière ACV travaille depuis plus longtemps que vous. Et cela sans aucun problème. Après 14 ans, elle est toujours "nickel" . Je la change pour passer au propane, avec une chaudière à condensation ELCO, mais j'ai plusieurs personnes (dans le bâtiment) qui m'ont demandé pour me la racheter, malgré ses 14 ans.
Je reste persuadé que les pro du chauffage dénigrent ce matériel, car leur comm est moins importante que sur du Viessman ou autre limousine, pardon, chaudière allemande.
06/02/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Je ne vend pas de chaudière, je ne les installe pas.... Je fais l'entretien et le dépannage. Donc j'en vois passer des chaudières sur 1 an et des marques également.... Et perso, en mazout je ne conseillerais jamais une acv. C'est mon opinion et on en fait ce qu'on veut. La technologie du bain marie est dépassé et ca devrait même être interdit car surconsomation et risque de brulure car l'ECS chauffe à la même t° que l'eau de chauffage...
06/02/2011 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Bonjour,le tout dépend du budget que vous voulez investir,vous ne comparez pas une dacia avec une audi,c'est la même chose en chauffage,je suis installateur et j'installe plusieurs marques,il est évident que si vous mettez 1000€ pour une chaudière bas de gamme,vous n'aurez pas le même rendement par rapport à une condens bien plus chère,mais sans aller à l'extrème si vous désirez diminuer votre conso de mazout,j'y réfléchirai
ne rêvez pas si vous faites 3000 avec votre acv,vous ferez 3000 avec une nouvelle acv,ce ne sont pas des mauvaises chaudières pour autant mais ce que nous appellons chaudière chantier
maintenant si vous cherchez dans le même genre et le même prix (bloc chaudière/boiler) il y a la riello tregi qui n'est pas mal
06/02/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Pour ma part, j'ai une elco klockner, avec bruleur de la même marque, boiler externe. Le tout placé en 1996 j'ai juste remplacé le relais du bruleur l'année passée, je suis très satisfait de mon truc. Voilà, c'était juste pour relater mon cas.
06/02/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Elco est aussi une très bonne marque allemande et moins chère que Viess.... ou Weish.....
06/02/2011 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
ok je suis pas plus avancé... donc sondage
dites moi ce que vous avez comme chaudière avec consommation annuel de fioul et type de logement et ecs ou non
tks
06/02/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Là tu te lance dans un sondage presque sans intèrêt a mon avis, car cela dépend de tellement de chose la consomation, matériel insatallés, maison, utilisation ! Tu ne vas plus t'y retrouver je pense, car quand on veux en savoir trop, on ne sais plus quoi choisir. (c'est mon avis).
07/02/2011 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Chaudière budérus flamme bleue (waw plus de bruit comparé à l'habitation de mes parents)

Maison d'environ 200m² rez et étage
consommation pour un an environ 2000 litres avec production d'eau chaude

la maison est contruite avec des blocs de terre cuite et un isolation en polyuréthane de 8cm ds les murs ainsi que du polyurtéhane en chape sur 7cm
09/02/2011 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir le club...

Allez...Vais encore faire un "speech" afin d'appeler un chat...un chat, et le pourquoi du poil et des griffes !...

Bref, dans ma très courte carrière de ce domaine fabuleux du chauffage (5 années !), je n'ai vu qu'une seule fois une chaudière fonte équipée d'un ballon en bain marie" !...
C'est l'une des raisons de...la fonte !...
Celle-ci était intéressante avant les années 60 en raison de l'inertie assurant le thermosyphon pour les chauffages sans circulateurs montés avec vase d'expansion ouverts...Ces chaudières devaient donc fonctionner en haute température (d'eau !) 90° départ/70° retour afin d'assurer le mouvement circulatoire auto-entretenu de transfert de calories...
On y brûlait du charbon ou du bois, ou ce qu'on avait sous la main, les chaudières étant équipées d'un système de tirage créant une flamme oxydante, une T° des fumées importante et un rendement de combustion catastrophique...
Elles furent par la suite équipées d'un circulateur afin de monter plus rapidement en T° et éviter ce vase ouvert chauffant les oiseaux et dont il fallait de temps à autre refaire un complément...
Ce circuit fermé entraînant la mise sous P°, il fallut assurer la sécurité à l'aide d'une soupape et d'un manomètre...Afin de compenser la dilatation, on imagina le vase et sa membrane caoutchoutée !...
Mais certains vestiges du passé existent toujours...Les fameux radiateurs à éléments en fonte !!! Et pour cause...C'est du bon puisque c'est de la fonte !...Non ???...Lol...
Et bien, non !...Au risque d'en étonner plus d'1, la fonte pour un radiateur n'est valable que si le panneau est plein !...Lol...
La fonte utile pour la HT°90/70 transmettait ses calories par la convection...
En effet, l'air chaud descendant du plafond remontait au-travers des éléments verticaux afin de se charger en calories !...
Avec 90/70, il était "aisé" d'élever la T° dans une pièce, mais si vous avez bien suivi mon explication, cette T° servait également au thermosyphon...Hors, plus de circulation auto, d'où inutilité d'une haute T°...

Ah oui...Rappelez-vous...Cette HT° générait des T° de fumées élevées, la chaudière n'étant qu'une vaste chambre de combustion avec un simple retour de transfert de calories, puisqu'il fallait faire un joli feu d'enfer pour une telle T° avec un vieux brûleur à flamme molle et au faible taux de compression d'air !!! (lorsqu'on était en combustion fuel !...Et j'vous cause pas du "goutte à goutte" !..Lol)

Donc, ces vieux radiateurs restèrent en place, la T° de départ baissa à environ 60° et l'on prit l'habitude de faire chauffer longtemps mais avec une montée en T° radiateurs plus rapide !...

Ensuite, vint l'envie de faire de l'eau chaude avec cette vieille bécane !...Aie !...
Il fallut alors imaginer une nouvelle boucle en thermosyphon...Sauf que la T° avait été abaissée à ...60 au niveau de la chaudière !...Quel binze !...
Du coup...Zou, un second circulateur avec le grade de "prioritaire" et système électrique d'invertion...Une Haute T° pour le sanitaire (87°) et une moyenne pour le chauffage (60°)!...Pfiou !!!
Ben oui...Pour faire de la "bonne eau chaude" à 52 °, il est nécessaire d'avoir un bon "delta T°"...Vous imaginez, tenter de créer un échange entre 50 et 60 pour acquérir les 2 petits degrés finaux ?...Lol
Mais du coup, à l'arrêt du besoin ballon, il restait parfois des calories résiduelles...Aie encore...
Allez..Une Temporisaion du maintien du circulateur sanitaire le temps que le ballon récupère le trop plein de calories afin d'éviter de rappeler au radiateurs les T° d'antan et, automatiquement, un train de chaleur important (30° de plus !) créant ainsi des bruits liés à la dilatation lors de l'inversion des circulateurs !...
Mais, ça y était presque !...Sauf que les oiseaux avaient encore trop chaud !!!

Allez...On changea la vieille grand-mère édentée pour une jeunette toujours en fonte bourrée de "freins" aux calories...Un parcours plus "serré", avec des pertes de charge des fumées compensées par un brûleur de chez brûleur !...Lol...Un compresseur très puissant et une tête de combustion cônique convergente, histoire de faire plaisir à la famille des Bernouillis et autres Venturis, le tout agrémenté d'un accroche flamme "accrocheur" !!!...Ce qui eut pour effet de s'intéresser à l'injecteur, devenu gicleur à qui l'on attribua plusieurs vêtements de sortie...Le cône plein, la couronne ou la double, le grand angle ou le faisceau !...Bref, une pulvérisation ultra-fine avec une P° superstable, des filtres, un taux de compression élevé !...Le bonheur quoi !...
Si,quand même...La viscosité du fuel étant un frein à ces grandes vitesses et ces fines goutelettes, il devint intéressant de maintenir un fuel à T° constante afin d'approcher la stoechiométrie, ou combustion parfaite...Bref, le haut rendement de combustion lié aux réglages, adapté à un haut rendement de chaudière, lié à sa conception !...
Les T° fumées ayant fortement chuté, il y eut alors trop d'eau dans les chaufferies !...Lol...Il devint nécessaire de gainer inox afin d'éviter que cette eau acide ne retombe dans la chaudière, au risque de tout boucher...D'où cette récupération des condensats...

Hummm...Tout semblait bon, mais ça "surconsommait" quand même !... WHY ?...

Zut alors...même les oiseaux s'en plaignaient encore !...

Le tirage naturel du conduit !...Lol...Biens sûr !...Le vent laminant à l'horizontale ce tube en faîte de toiture jouait aussi à l'Italien (Venturi !...Encore lui !)...
L'écoulement d'air créait une aspiration "pompant" les calories du corps de chauffe, le vilain !...Il fallut imaginer le clapet d'air qui, par son propre poids, venait empêcher ce tirage lorsque le brûleur était à l'arrêt...

voili, voilou...Mes petites pensées pour <<d'la fonte>> !...

Euh...Une ch'tite chose quand même !...Songez que, pour le moment, cette magnifique rolls à graphite spéroïdal balance ses calories sur des vieux clous raisonnant en "convection" et dont le rendement est estimé, par votre serviteur, à maxima environ...65 %...Sans tablette sur le dessus !...Sinon, plus de convection !

Oh ben, c'est ballot !...Pourtant, c'est d'la fonte ?!?...

Hé oui...rien ne vaut un simple panneau "rayonnant" sur toute sa surface, comme le soleil !...Acier pour le faible coût et fonte pour...l'inertie de stockage, qui ici est effectivement intéressante, mais sans plus, puisque tout est fait pour convoyer rapidement les calories et les transférer façon "soleil" !...

Mais la chaudière acier et son ballon sanitaire immergé dans tout ça ?...

Et bien, justement, c'est ici que nous allons entendre parler d'économies !...Mais avec un nouveau post, si vous le voulez bien !...Celui-ci est déjà plein !...Lol

Dernière modification par Younnick 09/02/2011 à 03h14.
09/02/2011 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Tartine N°2...!

Pourquoi des économies avec la chaudière acier ?...

Le matériau et sa confection tout d'abord...Du 6 cm roulé brasé est certainement moins coûteux qu'un moulage !...
Ensuite, sur le second circulateur qui n'est plus !...Entre 50 et 70 watts/heure de gagnés lors d'une demande du ballon !...
Egalement sur tous ces démarrages entre 3 et 5, selon la machine, en haute T° alors qu'ici, la T° est identique pour eau chaude et chauffage !...Donc la chaudière ne joue pas à l'accordéon !...La souplesse aussi car la fonte casse, pas l'acier (quoique !...Lol)
Qu'en est-il des besoins ?...
-En chauffage, on régule en 3 voies...Le stock de calories de varie pas et la 3V distribue à la demande si motorisée, ou bien le circulateur tient ce rôle, commandé alors par un Thermostat d'ambiance, sans oublier les robinets thermostatiques (jamais dans la même pièce que le TA), qui varient individuellement le débit de leur radiateur afin de faire varier l'apport en calories...
Rien n'empêche également de mitiger en thermostatique la sortie sanitaire du ballon !...L'idéal étant ...52°...ça dégraisse et ne brûle pas !...Et ça refroidit moins vite le ballon !!!

Bref, hormis la corrosion qui pourrait agir sur l'acier (toujours plus rapide avec la T° élevée, donc une micro-fuite doit être traitée !!!) et sans véritable effet sur la fonte, les deux cinématiques de fonctionnement sont totalement différentes...

La place également pour le côté pratique !...

Et le rendement alors ?...

Le rendement de "conception", il est élevé voire Haut Rendement et des T° des fumées aussi intéressantes qu'avec la fonte...Tout est une question de ralentissement des fumées dans son parcours de transfert interne...

Le rendement de "combustion" est lié au brûleur...La chambre de combustion étant plus vaste, la flamme se développe de façon homogène et ne souffre pas d'un impact frontal ou un retour tel les foyers pressurisés !...
Sur une ancienne NXR1 et son Brûleur flamme bleue et le toutim, j'obtins un 95,4% de rendement (ce fut mon maximum obtenu sur un groupe de chauffe), ceci étant vérifié un an après avec le client, lui-même allant tenter de salir son doigt dans le corps de chauffe avant que je ne m'occupe de la chaudière...Hélas, le doigt ressorti propre !...Lol
Cette même action effectuée par un autre client sur une SCLF "bain-marie" acier à 94,4% de rendement de combustion...Même résultat quand au doigt...

Ceci pour bien faire comprendre au néophyte que son argent est lié aux réglages du pro et à ses conseils en faveur de certains équipements, et surtout le brûleur !...

La conso ?...Sur le 2ème cas, en ayant changé le vieux brûleur maltraité par un margoulin contre un top de mon choix, le client passa de 3000 l/an avec une maison mal chauffée et des radiateurs mal alimentés, mal gérés, mal purgés, à...quelques...1500l/an et confort à la clé !!!

Il me doit encore une caisse de champ et la conso prévue et annoncée est encore, peut-être, inscrite sur le mur de la chaufferie en grand format, avec la date !...Lol
De plus, le brûleur fut quasiment remboursé en une année de chauffe par les économies réalisées...

La conso moyenne d'un fonte à ballon en priorité sanitaire, vous l'observerez, est bien souvent plus proche des 2000...Pour une famille identique, et une façon de chauffer approchante...

La contrainte, amha, est donc liée à ces multiples montées en T pour satisfaire un ballon externe...

Maintenant, c'est selon, comme on dit, et désolé, baba !...Chacun imagine, et fonctionne selon ses critères bien spécifiques...Aussi je respecte tous les avis et mon but n'est qu'explicatif sur ces deux concepts !...

Me demandez pas d'aller plus loin sur la condensation et basse T°, je n'ai pas suivi l'évolution des finesses extrêmes sur le PCS et ses calories en rab !...

Et pour conclure...Pensez à la qualité de l'eau que vous offrez à votre ballon, et là je rejoins baba sur le point de l'intervention !...Pour avoir vu un ballon élec gorgé de cailloux plus gros que mon poing, pour au moins...3 seaux, ceci après 1 an d'utilisation dans le Sud de la France, je répète: protégez vos équipements par traitement en amont !!!

A+ le club !...

Dernière modification par Younnick 09/02/2011 à 03h20.
10/02/2011 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
hello
merci pour toutes ces données techniques , je n ai pas forcement tout capté mais tu as l'ère de dire qu'on ne regarde pas ou il faut, que tout le monde va sur la condensation car il y a des PRIMES!!!!
j ai compris qu'il faut regarder et gérer les éléments A LA SOURCE
qualité de l'eau , brûleur de qualité , et réglage par un PRO ( mais bon comment savoir si c'est bien fait au niveau des réglages????)
Et donc on fait quoi avec tout ca!!!!
quels sont les éléments , les types de fonctionnement de chaudières dont t on ne peut se passer???
OU franchement pourquoi ne pas aller sur du tout électrique au moins on se prend moins la tête
11/02/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Le tout électrique oui, plus facile....peut être, mais quoi ? PAC, chauffage par accumulation, chauffage direct, quelle marque, quelle modèle......?

Et après, on a plus le choix le distributeur nous tiens a sa merci des prix !

Le seul principal avantage que j'accord a l'électricité, est une pollution centralisée, et plus facile a gérer que 1.000.000 d'habitations au mazout dans un pays.

La solution miracle...? Peut être les panneaux photovoltaiques ou chacun produit sont jus " sans " polllution.

Mais dans toutes solutions, il y aurra toujours a redire !
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