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question bête !

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03/02/2009 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
J'ai constaté, en lisant et relisant tous les sujets, que j'étais un peu court en nombre de radiateurs dans mon habitation (pas assez de Watt par rapport au volume à chauffer)....

La température sollicitée à mon thermostat d'ambiance, lorsque nous sommes là, n'est jamais atteinte (soit 21°c)

Si j'ajoute un ou plusieurs radiateurs, vais-je consommer beaucoup plus ?
Ou

Ma consommation actuelle est-elle plus importante sachant que mon circulateur tourne sans arrêt et que ma chaudière parvient difficilement à chauffer l'eau du circuit ?

Merci de m'éclairer..
03/02/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour,

il n'y a pas de question bête, mais parfois des réponses bêtes...(peut-être les miennes ???)
- Type de logement et situation
- Nombre de radiateurs et leur puissance estimée ou donnée par le constructeur, et se fonction du volume à chauffer (1 ou 2 dans la plus grande pièce et leur position)
- Modèle de chaudière
- T° chaudière réglée à l'aquastat
- Vitesse du circulateur et type.
- Vanne de mélange installée entre départ et retour
- Type de production sanitaire
- Présence de robinets thermostatiques
- Positionnement du thermostat d'ambiance

Si votre circulateur tourne sans arrêt avec un thermostat d'ambiance installé, cela veut dire que votre régulation agit sur le brûleur.

Si vous avez une chaudière gaz murale (volume d'eau interne faible), ce n'est pas grave et personnellement, je préfère ce type d'action avec un circulateur équilibrant l'installation, mais seulement dans ce cas d'une murale.

Si vous avez une chaudière au sol...c'est pas bon du tout pour la machine et cela crée des "trains de chaleur" importants dans l'installation...
Fouillez, dans ce site, des infos complémentaires si ce n'est déjà fait :

http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/index.htm

Avoir donc...

Amicalement.
03/02/2009 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Merci Younnick,
Il s'agit d'une vieille maison de pierre de sable en campagne

:
- toutes les pièces sont en relation avec +- 300 m³ à chauffer
- 4 radiateurs type 33 (100 CM X 60 CM) + 1 plus petit type 33 (80 CM X 60 CM)
- chaudière pellet 28 KW (aquastat sur 70°c) - circulateur sur 3 (marque ?) - vanne de mélange ?
- le thermostat d'ambiance se trouve près de l'escalier en colimaçon au centre de la maison (endroit le plus frais)
- vannes thermostatiques (en général sur 4) mais le thermostat ne s'éteint jamais, même sur le 5
:
- en annexe, une véranda de +- 120 m³ à chauffer (ouverte sur la maison) avec un feu pellets de 8 Kw et 2 radiateurs type 33 (120 CM X 60 CM)


Et malgré tout ça, on atteint à peine 18 °c dans la maison....

On arrive par contre à 21 - 22)C dans la véranda...

En général, s'il manque 1 radiateur, la chaudière tourne + ou - ??
03/02/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
la chaudière fournira les calories demandées, et sa consommation est directement liée aux nombre de calories fournies (quand elle est bien réglée, naturellement)
si tu appuie sur le champignon, ta voiture roule plus vite, mais consomme plus, tout est lié, il n'y a pas de miracles
au fait, tu ne nous dis pas quel est le type de radiateur utilisé
et si tu pousse la température de chaudière à 75, quel est le résultat sur le "confort" des pièces

Dernière modification par omega.067 03/02/2009 à 20h06.
03/02/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Suivant le catalogue def pour un régime 75/65°C, on a 2410kW*4 + 1920kW * 1 soit 11.520kW pour 27 kW et 2892kW * 2 soit 5784 pour 8 kW avec un régime 75/65°C pour une t° ambiante de 20°C.

Donc on a une capacité de dispertion calorifique théorique de 11.520kW + 5.784kW = 17.344 kW pour 420m³ soit 41kW/m³.

Si vous confirmez les points suivants :
- le dimenssionnement des rad est correcte
- la température de retour du radiateur est assez proche de la t° de départ
- la chaudière à des temps de fonctionnement court
- le nombre de démarrage par heure élevé

- la maison est faiblement isolée

Alors, à une t° de départ à 70°C,
oui le dimensionnement des radiateurs est faible,
il faut en ajouter plus qu'un raditeur pour chauffer correctement la maison

En solution temporaire, il faut augmenter si possible le régime de t° vers 90°C.

Pour info complémentaire voir le lien déjà proposé sur ce forum : http://www.duvivier.be/index.php?req...s&id_page=CHRA

A+
Led

Concernant la consommation, elle ne peut que diminuer car :
- les cycles de fonctionnement seront plus long (annulation des pertes de démarrage/extinction)
- le retour chaudière étant plus bas, les échanges seront meilleurs, la t° de fumée diminura (principe de condensation dont on parle tant)

Dernière modification par LED3 03/02/2009 à 20h47.
03/02/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
La question n'était pas si bête que cela...
04/02/2009 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
D'abord, je tiens à vous remercier tous les 3....

Pour LED3, j'ai du mal m'exprimer car les 2 radiateurs dans la véranda sont sur le même circuit "chaudière"... Le feu de 8 Kw vient d'être installé pour tenter d'aider le manque de radiateurs (du moins, supposition de ma part) car il faisait tjrs froid à la maison.
En ne devant plus vraiment chauffer la véranda, j'espérais que la chaudière aurait + facile pour chauffer le reste de la maison..


En résumé, 17.304 W (total radiateurs) + 8.000 W (feu véranda) = 25.304 W pour 420 m³ soit 60 Kw/m³....

Pour les confirmations, je ne sais pas comment vérifier les retours de t° des radiateurs...
Maison isolée (chassis double vitrage, toiture), type de radiateurs (je ne comprend pas la question mais ils ne sont pas en fonte, ils sont en métal type 33)

Encore merci,
05/02/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonsoir,
juste une petite correction dans les calculs de Fabandlaet

vous avez :
* 11.500w pour 300m3 soit 38 w/m3 pour la partie maison, là ou vous avez "froid"
* 5.800w + 8000w pour 120m3 soit de 48w/m3 à 115w/m3, là ou vous avez chaud sans probleme

vous surchauffer un point singulier de votre maison, on ne peux rapporter toute la puissance sur la maison en entier!

selon votre notion de chaleur dans votre maison vous devriez tourner vers 60w/m3 dans la partie maison, soit rajouter equitablement dans les pieces un total de 6000-7000w a vous de voir combien de radiateur selon les pieces
5 radiateurs de type 33 de taille 50x60 ou 60x60 devrai suffire
tout ceci restant empirique

Cordialement,
06/02/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Kenny82, bien vu.

Et on complete par les déperditions calorifiques de la véranda sont toute proportion gardée plus importante. (Donc il est normal d'avoir plus de "puissance" dans cette pièce si on veut en faire une pièce de vie régulière, on est plus loin des 60W/m³)
Et l'influence externe sur la véranda, tel soleil, a un impact important sur les vannes thermostatiques se trouvant dans cette pièce.

Fabandlaet : pour info, type 33 est l'épaisseur du radiateur (ou le nbre de panneau mis en //).
Mais suivant les dimenssions données, s'agit-il de rad verticaux ?
Pouvez-vous monter la t° de l'aquastat plus haut ?

A+
Led
06/02/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour,

"le thermostat d'ambiance se trouve près de l'escalier en colimaçon au centre de la maison (endroit le plus frais)"

Le thermostat d'ambiance n'est pas bien placé, même si c'est l'endroit le plus frais, et pour cause...(vir la suite...). Lisez ce post pour vous faire une idée du thermostat d'ambiance et des robinets thermostatiques.

http://www.bricozone.be/fr/chauffage...tat-15257.html

Il semble donc que tout est ouvert chez vous et que l'escalier en colimaçon est centré, ce qui m'amène à penser que vos calories dispensées en bas s'échappent rapidement vers le haut.
Comment l'étage est-il chauffé et si il y a des radiateurs, sont-ils équipés de robinets thermostatiques.
Si c'est le cas, ferment-ils rapidement.
Y a-t-il un radiateur puissant installé sur le palier du haut.

J'ai lu dans ce post que vous avez des soucis avec votre chaudière à pellets, pas de ballon tampon, pas de vanne de mélange des baisses rapides de T° chaudière et des montées en T° difficile:

http://www.bricozone.be/fr/plomberie...he--15794.html

Malgré la PW de la chaudière, si le "brûleur" ne peut compenser la demande le matin à la montée en T°, vous allez courrir après vos °...

Pour les autres, je rajoute les posts de vos soucis de chaudières car l'ensemble est lié...:
http://www.bricozone.be/fr/chauffage...ide-13587.html

Le circuit:
http://www.bricozone.be/fr/plomberie...ages-8194.html

Les problèmes de réglages:
http://www.bricozone.be/fr/energies-...ais-14854.html

Tous ceci bien sûr en + des infos de Led3 et kenny82.
Il serait bon d'avoir des photos de la chaudière et de ses départs/circulateur ainsi que radiateurs et type d'alimentation afin que l'on arrive enfin à vous dépatouiller de cette galère...

Amicalement.

Dernière modification par Younnick 06/02/2009 à 14h33.
06/02/2009 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Grâce à vous, je commence à cerner mon problème...... Je suis trop court de +- 6000 W en radiateurs... Hélas, je manque de place pour en installer plusieurs.... Je vais essayer de trouver des solutions....

Pour Younnick : Vous avez raison, mon escalier fait un peu office de cheminée, mais le hall de nuit est très petit et je l'ai isolé au maximum, les portes restant fermées... Pas de chauffage à l'étage..

J'ai augmenté la t° de l'aquastat de la chaudière (passé de 70°c à 75°c) et je sens déjà une meilleure sensation de confort, bien que je n'atteigne pas encore les 20°c..

Merci à vous tous,
06/02/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

5°C, c'est peu. C'est plutôt psychologique... Où plutôt en fait, il fait plus chaud dehors...

Rien n'empêche de travailler sur la hauteur du radiateur pour le même encombrement au sol.

A+
Led
06/02/2009 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Pour info complémentaire, tout mon circuit a été refait dans les pièces à chauffer.... Plus aucun tuyau de chauffage ne se trouve derrière des cloisons dorénavant....
06/02/2009 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
je n'ose pas tellement augmenter + cette température... (peur de consommer encore + aussi...)
Je suis coincé par la hauteur sous fenêtres pour augmenter la hauteur des radiateurs.... De plus, mon budget chauffage a été englouti par la chaudière et l'achat incessant des palettes de pellets...
Je vais essayer de modifier l'emplacement de mon thermostat d'ambiance et d'installer un seul grand radiateur sur un mur "libre" afin de rattraper ces Watts manquants....
06/02/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Si possible donc:

Il serait bon d'avoir des photos de la chaudière et de ses départs/circulateur ainsi que radiateurs et type d'alimentation

N'oubliez pas que votre plancher de l'étage n'est pas isolé comme l'est un mur...
La production nécessaire d'une maison est "un tout".
Si il fait bon à l'étage...c'est que vos calories du bas vont vers le haut puisque leur rôle est d'aller vers le plus froid par le plus court des chemins...

La puissance nécessaire est donc à calculer en fonction du volume global à chauffer et non du volume rdc...même avec une porte fermée...

Amicalement.
09/02/2009 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
Ben, j'suis foutu alors.... L'étage est identique au rdc en surface... Le plafond est fait de voussettes en briques, chape d'argex au-dessus puis un revêtement en vinyl...

Les photos de la chaudière n'apporteront pas grand-chose, elle est toute neuve, c'est un circuit en parallèle et le circulateur (Grunfoss) est placé sur le retour.... Je l'ai mis en position 3 (sans conviction)...

Merci,
09/02/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
si vous le dites...

Amicalement.
09/02/2009 Vieux  
  52 ans, Hainaut
 
je sens une certaine amertume.....

Je veux simplement dire que je suis donc dans l'impossibilité de résoudre mon problème et donc de rentabiliser mon investissement.... Un chaudière à pellets (dans mon cas) est bien plus chère qu'une chaudière au mazout et je n'y gagne rien..... A part mieux faire respirer les oiseaux...

Merci à vous Younnick
09/02/2009 Vieux  
 
  Liège
 
Bonjour,

1) Vous n'avez jamais pensé à installer un ballon tampon entre la chaudière et l'installation histoire de profiter d'une réserve d'eau à "haute température".

2) Vous pouvez également peut-être essayer de jouer sur le débit du circulateur (le débit étant directement lié à la puissance), si du moins cela est possible avec les sections des tuyauteries.

Bàv,
09/02/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour fabanlaet,

Le type de chaudière n'est pas à remettre en question, ni votre investissement de base.

C'est juste le manque de radiateur. Faut mordre les doigts de celui qui a dimenssionné vos rad (si c'est vous, aïe, cela fait mal). De plus, il me semble que ce choix s'est également posé en fonction de critère esthétique et d'encombrement qui doivent venir en dernier lieu dans la sélection du matériel...

Allez plus que quelques mètres de tuyau en plus et des rad à installer.

A+
Led
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