Raccord En Chape Al-pex

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Raccord En Chape Al-pex

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08/01/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ils pourraient quand même se payer un traducteur convenable !!
08/01/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ils pourraient quand même se payer un traducteur convenable !!
Je vais me proposer
08/01/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ik kan dat uuuk , zele !!
08/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je n'ai pas tout faux sais-tu
Je crois juste qu'on s'est mal compris.
Je parle "à débit égal".
Ce qui compte pour un radiateur, c'est le débit, c'est-à-dire le nombre de litre/min qui y transite.

Cela n'a rien à voir avec la vitesse dans les tuyaux.

Le débit Q (celui qu'on veut pour un radiateur) c'est le produit de la section S du tuyau par la vitesse V dans ce tuyau.

Q=S.V.

A Q égal, si S diminue, V doit augmenter c'est évident.

Et ça ne change rien pour les radiateurs.

--

Dernière modification par MDe 08/01/2010 à 21h02.
08/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
non par contre dans un capillaire il y a plus de surface de tuyau que de veine d'eau et l'eau se refroidit vite meme si on passe tres vite dedans

le moins de perte de chaleur est un gros tuyau a vitesse rapide car il se crée une veine externe et un coeur de veine qui reste a temperature constante

mais il faut une certaine vitesse pour garder un flux laminaire et non turbulent qui favorise l'echange
08/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
il faut rester en dessous d'une certaine vitesse pour garder un flux laminaire. plutôt.

Allez disons que 16mm c'est bon. Pas moins et surement pas plus non plus
09/01/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
A Q égal, si S diminue, V doit augmenter c'est évident.

Et ça ne change rien pour les radiateurs.

--
Si, cela change, car il faut le temps que l'échange de calories se fasse. Si V augmente de trop (on limite à 1,2 m/s), il n'a pas le temps de se produire.
D'autre part la vitesse est limitée par les frottements et les turbulences.
Tu peux augmenter la pression tant que tu veux, le débit n'augmente quasi plus.
Sans parler des problèmes de bruit.
09/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
JPed,
Je ne parlais pas de la vitesse du fluide dans les radiateurs
Je parlais uniquement de la vitesse dans les tuyauteries.
A débit égal dans les radiateurs, on peut avoir divers diamètre de tuyaux et à chaque tuyau sa vitesse dans le tuyau, exprimée en m/s.

Mais d'accord que la vitesse dans les tuyaux est limitée par les frottements et les turbulences. C'est pour ça probablement qu'on ne descend pas en dessous de 16mm. Des études ont sûrement été faites au CSTC ou ailleurs mais je ne les ai pas sous la main.
09/01/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
JDes études ont sûrement été faites au CSTC ou ailleurs mais je ne les ai pas sous la main.
Je t'ai mis les études d'un fabricant sous la main. Mais si tu sais mieux que le fabricant...
09/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Eh attends..
Les illustrations aux messages précédents ce ne sont pas des études ça !!
Même le tableau au message 19, c'est un bête calcul Q=S.V avec Excel
09/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
peu importe la vitesse dans les tuyaux la vitesse dans le radiateur restera stable si tu as un debit stable
09/01/2010 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tophy Voir le message
En fait le but de ma question etait de savoir pourquoi la plupart des constructeurs clés sur porte pourtant réputés (TPalm, EP, Dubon)au regard des différents blogs que j'ai parcouru, font le chauffage et le sanitaire de cette manière.
Raccord serti en chape+toile isolante.
C'est quand même pas les 100mètes d'alpex de plus qui font la différence au prix où il coûte.
D'autant que la MO est la même???
Je suis en pourparler avec un de ceux là, j'ai demandé a n'avoir aucun raccord en chape, mais ils me semblent pas très motivé à vouloir changer leur technique...
Mais je comprends pas pourquoi prendre des risques pareils.
Ou bien il n'y en a pas, et c'est moi qui suis un peu trop "parano"?
Quand un constructeur a investi dans une technique, il ne va pas en changer pour un seul client. Si de tels constructeurs ont choisi cette technique, c'est parce qu'ils l'ont bien étudié, tu peux me croire ... TPalm réalise quelques 250 maisons par an, EPiron réalise quelques 100 maisons par an, Dubon une trentaine ... rien qu'avec les 3 entrepreneurs que tu cites, ils font près de 400 maisons par an ! Crois-tu qu'ils prendraient des risques inconsidérés mettant en jeu leur réputation ? De plus, ils n'ont pas inventé le système que je sache, ce sont les fabricant comme Comap, Giaccomini, etc. qui ont inventé le système des raccords à sertir et eux non plus ne se risquent pas à mettre sur le marché des produits qui n'ont pas été éprouvés ! Si le produit est correctement utilisé, la technique n'est pas à remettre en cause. Comme dans toutes choses, la variable à risque est la main d'oeuvre !

Citation:
Chez nous, en tout cas, les raccords en chape, quels qu'il soient, sont systématiquement refusés, par l'architecte et par moi. C'est totalement stupide de prendre des risques pareils, quand on voit les problèmes (j'essaie aussi d'aider Tschoultz, comme je peux) que cela peut poser et les frais de réparation que cela peut engendrer.
Chacun fait comme bon lui semble ... toutes les techniques sont valables pour autant qu'elles aient été bien réalisées suivant les prescriptions des fabricants et avec un outillage adapté. Pour ma part, moi qui travaille chez un des 3 cités plus haut (et plutôt celui du milieu du côté du Pays du sirop de Liège), en 3 ans d'utilisation de cette technique par l'entreprise, nous n'avons jamais eu aucun problème !
09/01/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
d'autant que sans vouloir en rajouter, je connais plusieurs entreprises qui ont pignon sur rue et qui noient dans le platre des raccords bicones traditionnels. Les plus soigneux en foutant un peu de toile isolante par dessus.

Alors je pense que si ca, ca tient, un raccord a sertir dans du béton ( quand même beaucoup moins aggressif que du platre ) ca doit tenir...

Maintenant c'est sur que la logique voudrait qu'on se passe de raccord sous chape, mais il y a effectivement des cas ou ca peut etre indiqué. Notre ami du pays "ou c'est la fête et ou les produits sont naturels" l'avait expliqué dans un précédent message similaire. Moi de toute façon je suis un partisan des vides et conduits techniques, sans doute ma formation industrielle

En tout cas raccord serti ou bicone noyés : ca va tenir les 7 ans que dure en moyenne les couples dans ce pays - et qui remettent vite fait la maison sur le marché vu qu'il faut etre deux pour la payer ( je sais je reviens toujours avec çà, mais ca met la garantie décennale en perspective je trouve )
09/01/2010 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
Enfin, à propos de la garantie :
Raccord En Chape Al-pex
C'est sans appel !
C'est bien ce que je disais dans un autre post à propos de la compatibilité d'une marque à l'autre, n'est-ce pas MDE ?
09/01/2010 Vieux  
 
  29 ans, Liège
 
bonjour,
Que pensez vous de la marque " henco" ?
26/02/2010 Vieux  
  Liège
 
Voilà j'ai enfin eu une réponse claire et précise des fabricants de tubes al-pex, à la journée pro de Batibouw.

Réponse unanime :
INTERDICTION de placer de l'al-pex en chape sans gaine.
En tout cas pour l'eau chaude (Chauffage et sanitaire)
Sauf le chauffage sol ou la température maximale est de 35°.
La dilatation du tuyau dans la chape le fera se déchirer, peut-être pas demain, mais après 2, 3,5 ou 10 ans, ça c'est certain.
Donc pas de garantie du fabricant pour catte application.

Raccord A SERTIR en chape autorisée si recouvert de "tape" pour protéger le raccord.
Mais déconseillé malgré tout.

Donc conclusion :

La meilleure manière de travailler :
Collecteur+vannes+longeurs complètes al-pex GAINES vers chaques points d'eau et/ou radiateurs.

Cordialement,
26/02/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ainsi donc voilà. Merci d'avoir fait ce travail sur Batibouw tophy
Maintenant on sait et ça confirme quand-même ce qui relève du grand bon sens.

On se souvient du cas malheureux de Tschoulz. Un truc pareil avec des dilatations dans les trois directions, ça ne peut que merder !
28/02/2010 Vieux  
  43 ans, France
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
C'est admis, sous réserve de protéger les raccords contre la corrosion. On le faisait bien en acier fileté ou soudé, avant, ainsi qu'en cuivre soudé.

Maintenant, je ne dis pas que c'est la meilleure solution...

edit : PS : le coefficient de dilatation des tubes multicouches est légèrement supérieur à celui de l'acier.

En France seul les raccords indémontables ont le droit d'être encastré dans les cloisons; ou d'être coulé dans une chappe.(sauf gaz c'est interdit)
Les fabricants de ces raccords préconisent de les protéger mais rien n'est écrit.

Les raccords soudés (brasure...) ne sont pas considéré comme indémontable; cependant il est exceptionnellement toléré de coulé un raccord soudé en le protégeant et en faisant attention qu il ne soit pas solicité par un poids conséquent
exemple un mur j'uste au dessus.

si vous êtes intérréser j'ai les références d'article de loi et normes.
28/02/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Puisqu'on cite la marque Henco un peu plus haut, j'ai posé la question au directeur technique à Batibouw, et j'ai eu confirmation écrite sur leur site. Les tuyaux de type "alpex" de la marque Henco, peuvent être placés en chape, sans gaines, à condition de ne pas avoir de fluides dépassant les 60° C.
Ils peuvent également avoir des raccord à condition que ces raccords soient de la marque Henco, sertis avec les pinces Henco, ert surtout que ces raccords soient protégés mécaniquement de tout contact avec le béton de la chape, qui pourrait par une réaction chimique provoquer une corrosion du métal.

Dernière modification par intègre 28/02/2010 à 12h36.
28/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
meme reponse que dans l'autre post

faut arreter

on ne met rien en chappe sans protection peu importe la techno
une maison vie plus de 30 ans et en ce temps il se passe bcp de chose en chappe,
des fissures des mouvement, des infiltrations, et aucun tuyau n'a de dilatation nulle, personne ne peut garantir des agregats de beton roulé et non concassés qui sont de veritable dents de scie

personne ne peut dire tiens 50°c ca passe et 55 ou 60 ca passe plus, et dans la vie de la maison si il n'y aura pas un probleme de temperature dans ces tuyaux



donc tout reseau en sol doit etre sous gaine et sans raccords!
c'est le principe de precaution qui prevaut

tout professionel connais les limites des vérités des vendeurs et techniciens de marques: "cela n'arrivera pas chez nous ca monsieur"
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