radiateur sous-dimensionné?

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14/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
(Mon tout premier message sur ce site, merci de votre indulgence )

Bonjour,

Je possède une installation de chauffage central avec une chaudière au gaz à condensation.
Bien que je ne sois pas frileux, il m'est impossible de chauffer la maison à ma guise et j'ai l'impression d'avoir "hérité" de radiateurs sous dimensionnés.

Pour exemple, dans la chambre, (un mur est en fait la facade exposée nord, les autres murs, sol et plafond sont soit mitoyens, soit isolés) la vanne thermostatique est ouverte à fond et chauffe à partir de 16h jusque 22h. La température ne depasse pas 20°. Je ne sais pourtant pas laisser ma main plus de trois secondes sur le radiateur sans me bruler.

Le radiateur fait 1m60 sur 0.40m et comporte 3 éléments tôles et ailettes. Aux dires du fabricant, sa puissance est de 2109w (EN442) / 3005w (NBN); là dessus je ne sais pas quelle norme me concerne...
Ma chambre mesure 4mx4mx2.50m = 40m³

J'ai même poussé la chaudière à 75° sans trop de résultat. Les purges sont vérifiées OK.

Et j'ai ce sentiment pour toute la maison...

Pensez vous que ce radiateur soit sous dimensionné? Croyez vous qu'il s'agisse d'un autre problème?

Merci d'avance.
14/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,

si les radiateurs sont bouillants de haut en bas et gauche a droite c'est qu'ils marchent bien,
le retour et lui aussi tres chaud, mais moins, mais pas glacé ou proche de la temperature ambiante?

ton mur n'est pas isolé?
essaye de glisser derriere ton radiateur un plaque revetue d'aluminium, ou un bout d'isolant reflectif mince ,
si le radiateur est un peu court sur patte et qu'il est sur le mur exterieur non isolé cela peut t'aider a "rediriger" les rayonnement vers l'interieur

tu es a quelle temperature avant 16h?

14/01/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
N'y a t'il pas une régulation avec sonde extérieure ? Car dans ce cas le bouton de réglage de température sur la chaudière est sans effet. Si la chaudière est à température glissante, les radiateurs doivent être sur-dimensionnés.
15/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Merci pour vos réponses

A 60° à la chaudière, le radiateur est chaud sur la moitié haut et tiède (mais plus chaud que l'air ambiant) sur la moitié bas.
Le mur sur lequel il est fixé n'est pas isolé , j'essayerai tjs la plaque en alu mais qd même, aller de 19° à 22° grand max alors qu'il chauffe de 16h à 22h, vanne ouverte à fond, ça me laisse perplexe.

Non, je n'ai pas de régulation extérieure.
15/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
oui mais a 15h il fait combien dans la maison?
15/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
+- 18-19° et la chaudière se lance de 16h à 22h
15/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par belette98 Voir le message
Aux dires du fabricant, sa puissance est de 2109w (EN442) / 3005w (NBN); là dessus je ne sais pas quelle norme me concerne...
Quelq'un sait-il m'aider la dessus? Sur quelle norme dois-je me fier?
15/01/2010 Vieux  
  44 ans, Hainaut
  LED3 est connecté maintenant
Bonjour,

EN442 pour basse t°.

Et dans les autres pièces ?
Attention la pièce qui sert de référence est une chambre...

A+
Led
15/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
un petit probleme de debit peut etre dans se radiateur , circulateur sur une vitesse trop faible, ou t de reglage bridé?
15/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
La puissance délivrée par un radiateur dépend essentiellement de la température de l'eau.
Le point de fonctionnement n'est jamais celui de la norme, sauf hasard.

Si la maison a une forte inertie, chauffer de 16 à 22h00 risque de ne pas être suffisant pour la réchauffer.. avant d'aller dormir.
C'est peut-être ça qui se passe..
16/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message

Et dans les autres pièces ?
Attention la pièce qui sert de référence est une chambre...
pour les autres pièces:
Salon: 48m³ pour un radiateur 33x505x1400 / (EN442) 3195w
Cuisine: 45m³ pour un radiateur 33x505x1200 / (EN442) 2739w
Chambre1 (l'exemple cité): 42m³ pour un radiateur 22x405x1600 / (EN442) 2109w
Chambre2: 30m³ pour un radiateur 33x405x1200 / (EN442) 1578w

A celui qui sait comment on calcule la puissance d'un radiateur, ces valeurs semblent-elles normales?

@Mde: je vais essayer de chauffer la chambre toute une journée pour voir...

En tout cas, un grand merci pour vos suggestions
16/01/2010 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
bonjour
comme dit (kenny82) le système de plaque d'aluminium derrière le radiateur sa marche très bien ;il en vente avec 2mm de stiroport et de l'aluminium auto collent @+ charles
ps:surtout avec mur coter nord
17/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
En chauffant la chambre toute une journée, la température est plus agréable à 22h Mais ça me semble beaucoup chauffer pour aller de 18 à 22°.

Je me souviens de l'époque ou je vivais chez papa et sa chaudière au gaz traditionnelle. C'était une vieille baraque sans isolation. Il suffisait d'ouvrir la vanne du radiataur dans ma chambre et, 1 heure grand maximum plus tard, il faisait plus qu'agréable (nostalgie nostalgie...).

Dans la logique, si la vanne est ouverte à fond et si le radiateur convient, il devrait bien faire 25° non?
17/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Je viens de regarder sur le site de chez Stock Center - http://www.stockcenter.be/chauffage/...rs/calcul.html - et apparemment, si je dois me fier aux normes EN442, aucun radiateur ne conviendrait... Bu-Hu!
17/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Il faut faire attention avec les radiateurs de stock-center. Il y a pour l'instant un mystère que je ne m'explique pas.
Enfin si, il est plus que probable qu'ils ne renseignent pas la puissance selon la norme EN442 (75/65-20) mais à un point de fonctionnement nettement plus haut, celui de l'ancienne norme NBN 236 (90/70-20°).
On est quasi dans un rapport de 1 à 2 pour le prix au kW à dimension égale or les tableaux donne un coef de conversion de 0.8 seulement.

--

Dernière modification par MDe 17/01/2010 à 22h08.
17/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
EN 442 par 75/65 -20°
pour moi un delta 50 sur le radiateur c'est 80-60 pas 75-65!!

et en plus delta aller retour
c'est quoi ca!!!
des delta 10?
delta 20 je veux bien 15 passe encore mais 10 sur des radiateurs!!!

imagine ce qu'il se passe quand tu les utilises dans la vrai vie avec un debit moindre pour delta 20 et en te basant sur la temperature de depart de 75 ben tu passe moins de debit le radiateur est plus froid et donc toi tu as froid et tu es pas contant!!
17/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
On ne connait pas les normes Européennes en France
EN 442 sert juste à caractériser les radiateurs et pouvoir les comparer les un par rapport aux autres (d'une marque à l'autre).
On est bien d'accord qu'ils ne fonctionnent jamais à ce régime "catalogue".

Voir ici le tableau correctif donné par Radson, un autre bon belge
18/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Il faut faire attention avec les radiateurs de stock-center. Il y a pour l'instant un mystère que je ne m'explique pas.
Enfin si, il est plus que probable qu'ils ne renseignent pas la puissance selon la norme EN442 (75/65-20) mais à un point de fonctionnement nettement plus haut, celui de l'ancienne norme NBN 236 (90/70-20°).
On est quasi dans un rapport de 1 à 2 pour le prix au kW à dimension égale or les tableaux donne un coef de conversion de 0.8 seulement.
Bonjour,

Ayant justement quelques tableaux (Veha et Henrad) provenant de chez Stock Center à la maison. Je viens de comparer avec le Pdf Henrad et il y a effectivement une différence assez importante. Exemple, Henrad Premium 1400*600 T33 sur fiche stockcenter 4234w et sur le pdf Henrad 3345w, 2490w, 1701w pour respectivement EN442 75/65/20, 70/50/20 et 55/45/20.
Pour les plus chaud du tuyau voici un lien vers la page téléchargements du site Henrad http://www.henrad.com/FR/download_tech_info.htm
18/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Le rapport entre 3345W et 4234W, c'est 0.79 soit justement le rapport entre les puissances selon la norme EN442 et NBN236.

Sachant ensuite que certaines (grandes) marques nationales sont 30% plus chères que ce qui nous vient de pays exotiques, vous avez un Veha/Stock Center pour 200€ duquel on vous fait encore une remise à tomber raide tandis qu'à puissance apparemment égale il vous faut débourser 330€ chez Radson..

Sans parler de TVA que ce n'est pas très clair si elle est indiquée ou pas sur les tarifs.

Inutile de dire que beaucoup s'y laissent piéger: "C'est pas possible, je ne vais pas acheter du Radson, c'est des voleurs, ils sont 2 fois plus chers."

Ajouté à cela que les offres sont faites en y mentionnant les puissances en "K/Cal" (qui ne veut rien dire) et c'est la foire la plus complète.

--

Dernière modification par MDe 18/01/2010 à 14h12.
18/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Sachant ensuite que certaines (grandes) marques nationales sont 30% plus chères que ce qui nous vient de pays exotiques, vous avez un Veha/Stock Center pour 200€ duquel on vous fait encore une remise à tomber raide tandis qu'à puissance apparemment égale il vous faut débourser 330€ chez Radson..
Euh, ceci dit, si on compare les intégrés de chaque marque suivant EN 75/65/20 en prenant un premier exemple :

Henrad Premium 3000*500 T22 on a 4482w
Radsdon Integra 3000*500 T22 on a 4785w

un deuxième :

Henrad Premium 1200*900 T33 4001w
Radson Integra 1200*900 T33 4214w

Ca réduit l'écart...

...et du coup je n'ai plus le sentiment de me "laisser piéger" qui m'a traversé le corps en vous lisant.

Ca ma prit un peu de temps, mais je suis rassuré
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