radiateur sous-dimensionné?

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radiateur sous-dimensionné?

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22/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Je suppose que calculer en fonction du cubage uniquement est un peu archaique et calculer avec tous les paramètres de perditions ne doit pas être une mince affaire (à moins que tu aies un module de calcul à me refiler lol). Je vais essayer de trouver un chauffagiste qui me donnera de justes résultats.
23/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Après une visite chez le chauffagiste, j'ai eu droit à un nouveau calcul de puissance. Il préconise:

Salon: 2993w; actuellement 3195w
Cuisine 2498w; actuellement 2739w
Chambre1: 2885w; actuellement 2109w
Chambre2: 2594w; actuellement 1578w


Donc pour lui, les radiateurs aux RdC seraient bons, ceux des chambres non.
Il pense que: soit les radiateurs du RdC compensent la faiblesse de ceux de l'étage et la maison a du mal à chauffer, soit un problème de débit: l'eau ne circulerait pas assez vite dans le circuit.
Y aurai-il moyen d'augmenter ce débit?

23/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour Belette
Comme ça a déjà été signalé si les radiateurs sont chaux partout, ce n'est pas un problème de débit.
Il y a un problème de débit lorsque le bas du radiateur est froid.

Difficile de dire si cette augmentation de la puissance va suffire.

Comment est-ce qu'il a évalué-ça ?
Sur place ou bien est-il retourné chez lui puis te donner les infos après ?
24/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour bonjour!

Non je suis allé chez lui.
Il a pris en compte l'isolation, les tailles des vitres et des portes, les vitrages doubles ou non, si la maison était mitoyenne et quels murs ne l'étaient pas. Ca me semble déjà bien comme prise en compte de paramètres, non?
Il prend aussi en compte des radiateurs qui chauffent à 18° quand il fait -12° dehors, ce qui est (à mon avis hein!) une bonne estimation.

A l'heure actuelle, la vague de froid étant passée, j'ai redescendu l'eau de chaudière à 60°. Il est vrai que si le radiateur est tjs brulant au dessus, il n'est plus que tiède au milieu et à température ambiante en bas.
La semaine passée, la chaudière à 75°; les radiateurs étaient quasi-intouchables au dessus et entre tiède et chaud en bas. Si ce resultat est du à un trop faible débit, j'espère qu'on sait y remédier sans devoir augmenter le diamètre des tuyaux...
24/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
les radiateurs étaient quasi-intouchables au dessus et entre tiède et chaud en bas
J'eusse préféré lire qu'il étaient quasi-intouchables en haut et intouchables en bas
Il faut un gradient de 20° environ. 75° au dessus, ça fait encore 55° en dessous, le seul au-dessus duquel on se brûle.

Supposons donc un régime actuel 75/40/18. Si on regarde les tableaux dont on a parlé précédemment, cela nous fait un coefficient diviseur de puissance autour de 1.7.

C'est-à-dire que un radiateur d'une puissance normale de 2000W ne produira que 1176W

C'est peut-être un problème de débit. Sans qu'on ne le sache les vannes thermostatiques sont grandes ouvertes mais malgré cela le débit n'est pas suffisant.

Peut-être est-ce le circulateur qui est trop faible ou réglé à une vitesse trop faible.

Derrière cela, il faudrait encore voir ce que fait la chaudière ?
Est-ce qu'elle avait tendance à tourner tout le temps ou seulement par brèves intermittences ?
24/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
retour a temp ambiante = trop peu de debit oui

...
24/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Je vais surveiller un peu la chaudière pour voir comment elle travaille...

Sinon, est-il possible de faire tourner le circulateur plus vite? Si c'est le cas, je demandrai au chauffagiste qui va venir faire l'entretien dans 15jours de me régler ça...
24/01/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
retour a temp ambiante = trop peu de debit oui

...
trop peu de débit = sections des tuyaux trop faible oui.
24/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
trop peu de débit = sections des tuyaux trop faible oui.
pas forcement,

tu as beau avoir du 50/60 si tu as un micro circulateur dessus tu aura pas ton debit
et a l'inverse une gros circulateur te permettra d'avoir ton debit sur du 12/17
...
24/01/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
pas forcement,

tu as beau avoir du 50/60 si tu as un micro circulateur dessus tu aura pas ton debit
et a l'inverse une gros circulateur te permettra d'avoir ton debit sur du 12/17
...
Enfin ! il y a 4 petits radiateurs, comment pourrait-on avoir un trop petit circulateur ?
Et comment qu'on faisait avant les circulateurs ? On mettait des gros tuyaux bien calculés et par thermosiphon, ça marchait !
Maintenant on a des "professionnels" qui font tout en 12/16 y compris de la chaudière à la nourrice (quand il y en a une), ça peut difficilement transporter suffisamment de calories.
24/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
le debit c'est le couple circulateur/ tuyau
si l'un ne va pas alors il y a soucis
moins tu as de puissance de circulation plus tu dois avoir du gros diametre
rien n'est genant d'avoir du petit si tu circule pas a des vitesse ou tu fait du bruit ou si tu arrache du metal par erosion

c'est le principe de mon post
petit debit n'est pas synonyme de faible diametre a 100%
mais de couple circulateur-diametre/longueur tuyau defecteux!
24/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
je ne veux pas cautionner le tout diametre unique,
mais bon meme si c'est pas l'ideal du 13-16 pour 10kw delta 20 cela donne des pertes de charges de 1,6mCE pour moins de 500l/h, c'est a la portée de bcp de circulateur
24/01/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
je ne veux pas cautionner le tout diametre unique,
mais bon meme si c'est pas l'ideal du 13-16 pour 10kw delta 20 cela donne des pertes de charges de 1,6mCE pour moins de 500l/h, c'est a la portée de bcp de circulateur
Pour qu'on y comprenne quelque chose, en France du 13/16 c'est du cuivre, non?
En Belgique quand on parle de 16 c'est du multicouche (12/16)
En Belgique en cuivre nous avons 8 10 12 15 18 22 extérieur mais pas 16.
En France en multicouche vous avez du 14 je crois.
24/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
13-16 du per l'equivalant de l'alpex de 16 en gros
cu 10-12 , 12-14, 14-16, 16-18, 20-22
le cu de 15 est europeen et n'est employé en france que pour le cuivre a sertir
25/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Mon installation est en alpex.

De ma chaudière aux nourrices, c'est de l'alpex de 20 et chaque départ des nourrices est en 16.

Quand j'avais demandé des offres de prix pour acheter cette installation de chauffage, tous les chauffagistes avaient préconisé ces diamètres. Je pense qu'il doivent être bons, non?

Y a-t-il un risque d'augmenter la puissance du circulateur (du moins si c'est possible)? Kenny parlait d'érosion...
25/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
ne t'en fais pas pour ca tu en es loin
25/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonsoir Belette
Peux-tu donner ici les caractéristiques (ou le modèle) de ton circulateur pour que mes collègues de terrain donnent leur avis
25/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Je vais mettre tout ce que j'ai trouvé sur le site du fabricant. Pour être honnête, je les copie tout bêtement. Il y a bcp de termes farfelus pour un néophyte de ma trempe

http://www.vaillant.be/professionnel...oTEC_plus.html

Chaudière à condensation VAILLANT ECOTEC VCW BE 296

hauteur manométrique disponible pompe (mbar) : 250
débit pompe deltaT 20 (l/h) : 1032
pression d'alimentation vase d'expansion (mbar) : 0.75
pression de service max. chauffage (mbar) : 3
pression de service min. chauffage (mbar) : 0.8

Aussi, sur l'étiquette des caractéristiques à même sur la chaudière, j'ai trouvé des valeurs mais je sais ce que ça veut dire, toi peut-être bien
PMS = 3bar; Tmax = 85°C
PMW = 10 bar
DHW: P = 29.0Kw ; Q = 29.6 Kw ; D = 13.9l/min


Voilà tout ce que j'ai trouvé qui touche de près ou de loin à des pressions de chauffage.
Ca peut t'aider?

25/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
250mbar=0.25bar =2.5mCE
et 1032l/h a delta 20 soit 22kw en gros

le tout etant de savoir si la courbe peut faire 500l/h pour en gros 2mCE
25/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
et comment peut-on voir ca?
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