radiateur sous-dimensionné?

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radiateur sous-dimensionné?

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26/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
et comment peut-on voir ca?
Tout est dans l'ordinateur de bord

ecoTec Plus - Notice d'installation - chapitre 7 : Adaptation à l'installation de chauffage :

écran d.19: 2 vitesses pour la pompe.

écran d.1: Réglage de la temporisation de la pompe entre 2 et 60 minutes

écran d.71: Réglage de la température maximale (réglée à 75° d'usine), peut monter jusqu'à 85°

écran d.2 Blocage du bruleur: entre 2 et 60min.

écran d.19 : Puissance de la pompe, avec graphique.

Ce ne sont pas les moyens qui manquent

--

Dernière modification par MDe 26/01/2010 à 01h21.
26/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Voilà des nouvelles qui me redonnent de l'espoir!

Normalement, un technicien de chez Vaillant doit venir dans le mois pour faire un entretien. Je vais lui demander d'effectuer les réglages.

Je vous tiens au courant de toute facon.

Et aussi: MERCI!
26/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonsoir Belette,
Avant qu'il ne vienne on peut peut-être essayer de déterminer le débit optimal qu'il doit mettre.
Les puissances que tu mentionnes au message 42, ce sont des puissances selon la norme EN 442 ?
Ce sont les seuls radiateurs de l'installation ?
27/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Oui, ce sont des puissances exprimées selon la norme EN442 (avec une chaudière à condensation, c'est cette norme qu'il faut respecter, non?) et selon le fabricant.

Voici le détail de mes radiateurs:

Salon: 33x505x1400; 3195w
Cuisine: 33x505x1200; 2739w
Chambre1: 22x405x1600; 2109w
Chambre2: 33x405x1200; 1578w
SdB: sèche-serviette 1792x610; 1202w
Buanderie: 11x805x600 (qui ne sert à rien, la vanne est tjs fermée mais bon...); 786w

Voilàvoilàvoilà!
27/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
c'est cette norme qu'il faut respecter, non?
On en a beaucoup parlé, sur ce fil de discussion justement.
Cette norme sert surtout de moyen de comparaison pour le prix d'un fabricant à l'autre.
Ils peuvent très bien fonctionner à une autre température que celle de la norme et par ce fait fournir une puissance différence.
Ce soir ou demain, si quelqu'un d'autre ne l'a pas fait entretemps, je vais faire un calcul du débit optimal à 80°C de température d'entrée. Ceci donc en supposant que la chaudière sorte cette température, ce qui devrait être le cas pour l'ecoTec de chez Vaillant.
27/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
si j'ai bien compris,
pour un regime de 80/60 par rapport a un regime de 75/65( en442 )
on a un facteur 1.01
donc negligeable
on va partir sur ce regime de 80/60 pour avoir le delta 20 qui est utiliser par les constructeur pour determiner leur circulateur
necessite
Salon: 33x505x1400; 3195w soit 140l/h
Cuisine: 33x505x1200; 2739w soit 120l/h
Chambre1: 22x405x1600; 2109w soit 93l/h
Chambre2: 33x405x1200; 1578w soit 70l/h
SdB: sèche-serviette 1792x610; 1202w soit 53l/h
Buanderie: 11x805x600 (qui ne sert à rien, la vanne est tjs fermée mais bon...); 786w soit 35l/h
debit total 511l/h

si distribution en etoile meme du cuivre de 12-14 permet de rester en dessous de pertes de charges de 16mm CE par metre soit si le radiateur le plus loin est a 10m (+10 de retour) +10% d'erreur et raccord
on a 352mm CE ou 35.2mbar pour 550l/h

si distribution en serie avec 5m (aller) entre chaque radiateur et en respectant l'ordre donné pour le premier et le dernier du circuit
en respectant les 20mm Ce/m maxi de pertes de charges

depart pour 11.609w en cu20-22 jusqu'au cuisine puis en cu16-18 jusqu'au salon, puis en cu14-16 jusqu'a la chambre puis en cu de 12-14 pour le reste
on a une perte de charge +10% de 88mbar ou 880mmCE pour 550l/h
27/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je ferais le calcul comme ceci:

On n'est pas obligé de rester avec un gradient de 20°C entre l'entrée et la sortie des radiateurs.

Sous réserve de ce que peut faire le circulateur (à voir dans un second temps), il faut prendre le point de fonctionnement qui va fournir le plus de puissance.

Soit ici, un régime 80/75/20 qui sur le tableau donne un coefficient de 0.83.

La puissance installée vaut (non comprise la buanderie) : 3195+2739+2109+1578+1202=10823W (EN 442)

Au régime choisi, cela fait une puissance de 10823/0.83=13040W.

Ensuite, quel est le débit nécessaire ?

On a la formule P=C.Q.dT avec C=1.163 Wh/(K.l)

On extrait Q ce qui donne

Q=P/(k.C.dT)= 10823/(0.83 x 1.163 x 5)=2242 l/h

Ensuite on regarde si le circulateur peut fournir ce débit. Facile, yaka regarder la notice de la chaudière ecoTec

radiateur sous-dimensionné?

Sur ce graphique on voit qu'elle ne saurait guère monter plus haut que 1300l/h.

Prenons un autre point, par exemple entre 70 et 75°. Là le coefficient vaut environ 0.85 (entre 0.83 et 0.88). Et là le dT c'est 8° environ.

On refait le calcul avec ça,

Q=P/(k x C x dT)= 10823/(0.85 x 1.163 x 8)= 1368 l/h

Là, s'il n'y a pas trop de perte de charge, ça pourrait déjà aller.
Et surtout, notre cliente aurait une puissance 12732W disponible

C'est quand-même 18% de plus que le régime catalogue

Dernière modification par MDe 27/01/2010 à 21h29.
27/01/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
En voilà des calculs! J'avoue être un peu perdu...

Je devrai donc demander au chauffagiste qu'il booste le circulateur au plus rapide, c'est ça?

Vous faites des calculs sur un régime 80/75, 80/60, ou encore une estimation entre 70 et 75°. Personnellement, l'idéal pour moi est de régler la chaudière sur 60°C car j'aimerai qu'elle honore sa fonction de condensation (mais c'est peut-être utopique dans mon cas... )

@MDe: tu préconiserais aussi que je demande au chauffagiste de monter la température max à 80° au lieu de 75°? Aussi, j'essaye de comprendre un peu: comment trouves tu la valeur C=1163wh?

Pour en revenir à mon régime à 60° (disons 60/40/20) et si je transpose la formule de MDe, j'aurai:
coéfficient 2.03
Q=P/(C.dT)= 10823/(2.03 x 1.163 x 20)= 0.229 l/h
...
Pas très logique? Si?

@kenny: j'ai un raccordement en étoile en alpex.

Bref, que demande-je au chauffagiste?
-Chauffage max à 80°?
-Circulateur réglé à stock?
-Autre chose?
27/01/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
demander au chauffagiste qu'il booste le circulateur au plus rapide, c'est ça?
Oui

Citation:
j'aimerai qu'elle honore sa fonction de condensation (mais c'est peut-être utopique dans mon cas
Rappel de la question initiale:

Citation:
il m'est impossible de chauffer la maison à ma guise et j'ai l'impression d'avoir "hérité" de radiateurs sous dimensionnés


Pour qu'une chaudière puisse honorer sa promesse de condenser, il lui faut des radiateurs sur-dimensionnés..

Donc forget it pour l'instant

... pour être plus précis, elle peut surement condenser mais pas avec des temps comme maintenant. Pendant l'inter-saison oui peut-être.

Et c'est là qu'une sonde extérieure et une régulation climatique joue tout son rôle parce que évidemment il faut jouer au yoyo avec la température d'eau: Elever quand il fait très froid et là ça ne condense pas et tant pis.
Baisse la température d'eau quand il faut moins froid et là, avec un peu de chance, elle condensera.

Comprends-tu ?

Citation:
tu préconiserais aussi que je demande au chauffagiste de monter la température max à 80° au lieu de 75°?
Oui.

Q=P/(k x C x dT)= 10823/(2.03 x 1.163 x 20)=229 l/h c'est + logique.

Mais là, il ne faut pas chaque fois courir à la chaudière pour changer le setup dans l'ordinateur, ce sont les vannes thermostatiques qui se ferment et qui étranglent le circuit et baissent le débit. Sachant que si la T° d'eau baisse (automatiquement), le débit pourra reste plus élevé et les vannes travailler plus raisonnablement dans leur domaine de régulation. Tout est dans tout et inversément

Citation:
-Autre chose?
Pas pour l'instant. Pour comprendre ce qui se passe il vaut mieux agir sur 1 paramètre à la fois

--

Dernière modification par MDe 27/01/2010 à 22h10.
03/02/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Le chauffagiste passera fin février. Gardez ce sujet au chaud d'ici là.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution.

Encore merci!
05/03/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour tout le monde! Je ne vous ai pas trop manqué?

Le chauffagiste est enfin passé! Enfin, pour pas grand chose car il n'a pas voulu faire de changement de réglage pour lui, on se sait rien faire à la chaudière pour améliorer le problème du radiateur chaud en haut et froid en bas. Si j'avais su je les aurai fait moi même plus tôt, ces réglages!

Alors voilà:
-J'ai mis la vitesse de la pompe sur 2
-J'ai réglé la T° max sur 85°

Pour l'instant, la chaudière est réglée à 60°, je la laisse ainsi juste pour voir si le simple fait d'avoir boosté le circulateur va augmenter le débit chauffer les radiateurs de haut en bas.

Ensuite, je ferai chauffer la chaudière à 85° pour voir...

Je vous tiens au courant de l'évolution...
05/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
augmenter la vitesse du circulateur devrait oui regler une partie du debit donc augmenter la chauffe du radiateur et des autres aussi
voir si la vitesse 3 n'est pas plus adaptée?
07/03/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Bonjour
par temps froid, 60° à la chaudière c'est vraiment pas beaucoup si l'on fait des "coupures" dans le temps de chauffe, 75° me semble un minimum, ou alors, il faut laisser "chauffer" en permanence
enfin, c'est mon humble avis
07/03/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bof, en fin de compte ça ne change pas grand chose.

-J'ai mis le programme du circulateur sur 3 => le bas des radiateurs sont tjs froids.
-J'ai chauffé l'eau à 85° et y a un mieux oui la chaleur descend un peu plus bas et forcément il fait un peu meilleur...

MDe parlait (le 26/2) d'autres réglages:
écran d.1: Réglage de la temporisation de la pompe entre 2 et 60 minutes
écran d.2 Blocage du bruleur: entre 2 et 60min.

Ceux ci peuvent-ils changer les choses? Si oui, quels chamngements pourrais-je apporter?
07/03/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
=> omega.067 : oui, avec ce froid, la température à la chaudière est à 75° en ce moment...
07/03/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
=> kenny82 : je vois que tu as le manuel de le chaudière à portée...

Que penses tu du réglage décrit au point 7.3 concernant la soupape de décharge?
07/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
je ne l'aurais pas sous les yeux avant ce soir tard au mieux

c'est de la soupape de bypass dont tu parle pas de securité
?
17/03/2010 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
7.3 Réglage de la soupape de décharge
Une soupape de décharge est intégrée dans les
appareils.
La pression peut être réglée au sein de la plage
comprise entre 170 et 350 bars. La valeur préréglée est
d'environ 250 mbars (réglage moyen). La pression est
modifiée de 10 mbars environ pour chaque tour de la vis
de réglage. Pour augmenter la pression, tourner la vis
vers la droite, pour la diminuer, la tourner vers la
gauche.

Plus bas, un tableau préconise de jouer avec une vis de réglage et monter la pression à 350mbar "lorsque les radiateurs ne chauffent pas vraiment avec le réglage d'usine"

Vous en pensez quoi?
17/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
 
cela veux dire que si tu as une perte de charge de plus de 350mbar la soupape s'ouvre pour que le circulateur ne force jamais plus que 350mbar
seulement si tu as un circuit long et resistif plus de 350mbar de perte de charge , il ne chauffera jamais car car la soupape bypassera tout avant que le circulateur puisse forcer pour faire le circuit le plus long...

il n'y a rien de mal de mettre la valeur la plus forte
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