Remplacement chaudière et production d'eau chaude

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Remplacement chaudière et production d'eau chaude

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20/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
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Posté par hypergreg Voir le message
salut, je suis installateur ! et il me semble que ton chauffagiste te raccompte ce qu'il veu bien ! pour te vendre le matériel qu'il a bien envie et sur lequel il a de bonne remise !

donc biensur q'une chaudiére condensation est économique donc écologique aussi!
tout dépend quel étais ta chaudiére avant .

genre si c'étais déja une chaudiére performante qui a a juste 10 ans ou si c'étais une vieille chaudiére charbon modifier avec un bruleur ! la on arrive a des éconnomie énormes.

Perso je ne place presque plu de chaudiére Non condensation ( sauf chez des personne aggée qui sont bornées !

Chez moi j'ai fait de meme

a toi de faire le bon choix
Pour moi c'est chaudiére condensation avec régulation et sonde extérieure
Enfin quelqu'un qui va de l'avant ....
Par expèrience nous avons constaté chez un client un gain de 48% par rapport aux consommations de l'an passé avec une chaudière surdimentionnée du début des années 80 avec régulation à t° constante. Dans notre cas nous avons installé une condensation mazout avec régulation climatique et adapté sa puissance aux besoins réels de l'installation (et nous avons encore une marge sur la puissance installée).
20/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Merou Voir le message
J'ai un peu de mal a comprendre comment on peut inciter qq a prendre une chaudiere a condensation sans connaitre son installation; niveau d'isolation, temperature de l'eau,.....


haemoglobine travaille peu etre a 80°C dans ses radiateurs !!!! Dans ce cas qu'elle est l'interet d'avoir une condensation??

Avec une regulation et sonde exterieur il va peut etre pouvoir diminuer sa T° de qq degre en moyenne saison (histoire de pourvoir enfin condenser) mais ca couvre combien de temps sur 1 annee??
Pour rappel les t° extérieures varient très fort d'un jour à l'autre expliquez nous pourquoi maintenir une installation à plein régime au mois de septembre par exemple ? Celà nous éclairera fortement.
20/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par hypergreg Voir le message
le but n'est pas de condensé malgré le nom que l'on donne a c chaudière
on ne récupéré pas la chaleur des condensats !
les condensats descende du tubage direct a l'égou sans passé par un échangeur ou autre ...

installation radiateur de type ancien peut travailler a basse température.
car leur taille est toujours surdimensionnée

effectivement il faut travaillé avec une temp la plus basse possible , non pas pour condensé mais pour récupérer un maximum de chaleur des fumées.

je ne crois donc pas donner des conseils dans le vent et racompter n'importe quoi!
Le but est de condenser un maximum pour récupérer une partie de la chaleur qui serait perdue dans les fumées avec une chaudière traditionnelle.
Ce phénomène est forcé par un échangeur.
20/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Merou Voir le message
J'ai un peu de mal a comprendre comment on peut inciter qq a prendre une chaudiere a condensation sans connaitre son installation; niveau d'isolation, temperature de l'eau,.....


haemoglobine travaille peu etre a 80°C dans ses radiateurs !!!! Dans ce cas qu'elle est l'interet d'avoir une condensation??

Avec une regulation et sonde exterieur il va peut etre pouvoir diminuer sa T° de qq degre en moyenne saison (histoire de pourvoir enfin condenser) mais ca couvre combien de temps sur 1 annee??
trouvez-vous nécessaire de maintenir une chaudière à haute t° toute l'année, quelque soit la saison ?
20/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Merou Voir le message
Pas d'echangeur sur une chaudiere a condensation?? Quel type??

Quel est la difference entre PCI et PCS alors???? Je pensais justement qu'on parlais de PCS sur une chaudiere a condensation car on recuperait la chaleur des condensats!!!!!
Comment arrive t'on a un rendement de 104% pour le fioul et 110% pour le gaz avec une chaudiere condensation sans recuperer la chaleur latente qu'il y a dans les fumees de rejet??
Pour moi on demande de travailler a basse T° pour etre en dessous du point de rosee justement pour condenser ---> si au dessus on condense pas donc pas d'interret d'avoir une chaudiere condensation.

Tu ne confond pas avec une chaudiere basse T°?

Roooo rejeter les condensats dans la nature...pas bien ca. Les condensats avec le fioul ont un Ph de 2-3 (Ph2=acide sulfurique) et Ph3-4 pour le gaz. Il me semble que c'est pas tres recommande ecologiquement et pour les tuyauteries (en gre dans les vieilles maison) de rejeter ca dans les egout sans prendre soin de les neutraliser.

Perso avec mon ancienne installation (vieux radiateur) j'ai essaye de travailler a basse T° pdt l'hivers mais j'ai vite abandonne car madame pas contente de la T°. Mais bon faut peut etre essayer....
dan le cas du pouvoir calorifique inférieur on ne tien pas compte des pertes fumées
les rendement > à 100% se calculent par rapport au PCI

Le PCS se calcul en laboratoire et tien compte de l'énergie contnue dans les gaz de combustion également.

Le rendement globale annuelle d'une bonne chaudière condensation avoisinne les 98% par rapport au PCS
20/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Younnick Voir le message
Bnsoir à vous deux,

Merou a il me semble totalement raison et semble très bien connaitre le domaine...

hypergreg, tu parles bien d'une chaudière haut rendement basse T°...des fumées.
Ce haut rendement est dû au parcours que subissent les fumées, ceci étant créé par conception.

Le haut rendement est lié à cette T° des fumées qui sont de l'ordre de 130/140°.
Elles ne doivent pas être trop basse au risque de condenser à peine hors du corps de chauffe, au risque de retomber dans la chaudière. Et ça, fonte ou acier, la chaudière n'aime pas du tout...
Le risque est donc lié au réglage du brûleur. Si celui-ci est anormalement en excès d'air, la flamme sera oxydante et générant des T° de fumées trop élevée, d'où une grosse perte de rendement.
Si la flamme est légèrement en défaut d'air, T° des fumées trop basses et encrassement brûleur feront qu'une chaudière peut ainsi voir ses carneaux totalement obstrués par des résidus de combustions solides et corrosifs.
Pour la chaudière à condensation, c'est basé exactement comme décrit par Merou...

Mais c'est bien de pouvoir se mettre à jour...Je vous remercie donc...

Comme toujours, si je me trompe, n'hésitez pas, car chez moi, c'est vieux tout cela...

Bon week-end.Amicalement.
Avez-vous déjà mesuré la t° des fumées sur une chaudière de type condensation?
20/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par haemoglobine Voir le message
2ième devis, autre solution (qui nous plait bien plus )

Chaudière murale à condensation au rdc à condensation (Remeha, groupe De Dietrich), avec un réservoir d'eau ACV de 160 l et une pompe pour monter l'eau chaude au 2ième (sdb).
Retuber la cheminée en flexible et revoir qq tuyaux (les tyaux sont énormes et prennent beaucoup de place

1.500 € plus cher que le premier devis, mais avec les primes il nous reste une différence de 125 Euro en plus, donc il n'y a pas photo!

Installation plus adapté, chaudière murale = gain de place, plus actuelle, bon, bref, je peux continuer...

Le chauffagiste beaucoup plus calme, proffessionel, observe la situation et les possibilités sur place, vient dans les 2 jours après l'avoir appelé et arrive une demi heure en avance!!!, prends son temps, explique tous dans les détails, et nous donne le devis tout de suite calculé sur place d'après les besoins...
(le 1ièr nous avez dit "entre 9h et 10h, -sans nouvelles et après plusieurs appels sur son gsm: répondeur, chez lui: répondeur en disant qu'il fallait appeler sur le gsm...- il me rappelle vers 11h30 pour dire qu'il était en dépannage et qu'il avait oublié son gsm, et qu'il passe plus tard dans la semaine, en plus il a fallu 8 jours avant de reçevoir le devis...)
Nickel, il y a encore de vrais proffessionnels

Salutations
HD
20/08/2009 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Herlo1960 Voir le message
Pour rappel les t° extérieures varient très fort d'un jour à l'autre expliquez nous pourquoi maintenir une installation à plein régime au mois de septembre par exemple ? Celà nous éclairera fortement.
Hehe au moin un point ou nous sommes d'accord, la dessus je me suis mal fait comprend (ou c'est toi qui a mal compris).
"Cela ne sert a rien de maintenir une installation a plein regime tt au long de l'annee."
Voila ca c'est fait.

Par contre, imaginons une installation fioul, avec sonde exterieur et tt et tt. Pour avoir un confort de chauffe l'utilisateur doit en plein hivers travailler a haute T°.
En resume combien de mois (de chauffe) sur l'annee l'utilsateur pourra t'il condenser (dans descendre sa T° de retout en dessous de 45°C)?

Ps: mon facteur est un type tres bien
20/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Quelque soit le choix d'une chaudière, celle-ci doit-être adaptée aux besoins de votre batiment. Le choix de la régulation ou du type de chaudière dépendra en premier de votre budget.
Savez-vous qu'il existe des prêts énergie à taux intéressant ?
Les intérets sont déductibles fiscalement.

Renseignez-vous auprès de votre organisme bancaire

Salutations
20/08/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour haemoglobine,

"une pompe pour monter l'eau chaude au 2ième"

cela sous-entend une boucle de recyclage !...
L'option ballon tampon 10 à 15 l est amha plus intéressnte et économique...

Amicalement.
21/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Merou Voir le message
Hehe au moin un point ou nous sommes d'accord, la dessus je me suis mal fait comprend (ou c'est toi qui a mal compris).
"Cela ne sert a rien de maintenir une installation a plein regime tt au long de l'annee."
Voila ca c'est fait.

Par contre, imaginons une installation fioul, avec sonde exterieur et tt et tt. Pour avoir un confort de chauffe l'utilisateur doit en plein hivers travailler a haute T°.
En resume combien de mois (de chauffe) sur l'annee l'utilsateur pourra t'il condenser (dans descendre sa T° de retout en dessous de 45°C)?

Ps: mon facteur est un type tres bien
Il faut considérer que l'installation des corps de chauffe est suffisante.
Les pointes de froid se situent la nuit quand les besoins en chauffage (confort) sont moindre.
Combien de fois par an le thermomètre descend-il en dessous de zéro dans nos régions et pendant combien de temps ?
Suivant le bureau d'étude d'une firme sérieuse, pendant environ 80 % de son temps de fonctionnement une chaudière fonctionne à 30% de sa puissance, tirez en les conclusions.

Mon facteur est très bien aussi (loll)
Salutations
21/08/2009 Vieux  
  Flandre
 
Citation:
Posté par hypergreg Voir le message
donc biensur q'une chaudiére condensation est économique donc écologique aussi!
tout dépend quel étais ta chaudiére avant .

genre si c'étais déja une chaudiére performante qui a a juste 10 ans ou si c'étais une vieille chaudiére charbon modifier avec un bruleur ! la on arrive a des éconnomie énormes.
Chaudière précédente:

Elgan éra
Benaming: éra - nr: 165/4/76 - T. Max: 95
Bouwjaar: 1976 - PH2Omax: 3 kg/cm2
Nuttig vermogen: 33000 kcal/h - Debit: 5,50 m3/h
Brander druk: 160 mm c.e./wk
Nr element: 5
Type: B1 - Groep: G - Klasse: 1
Type gas: CAT 1 2L-25mb
Voedingsspanning: 220 V-50 Hz
Verbruik -maximum: 5W - 0,02A

A mon avis, le rendement seras bien visible
21/08/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
rendement previsible est d'env de 70-75% pour cette periode surtout si elle tourne a 90°c mais cela peut etre plus haut si vous tourniez vers 60°c car le corps de chauffe etait alors sur dimensionner cela devrait donc etre plus vers les 80% a comparer au rendement bruleur de 98% des chaudieres gaz actuelles

regarder la plaque de votre chaudiere:
33000kcal/h soit 38kwh pour une conso de gaz de 5.5 m3/h soit au moins 55 kwh
soit 70% de rendement.....

appreciez donc le futur 20% de moins a priori de conso et ceci sans la condensation qui peut recuperer 10% de plus idealement...
sur ce

cordialement,
21/08/2009 Vieux  
  Flandre
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
rendement previsible est d'env de 70-75% pour cette periode surtout si elle tourne a 90°c mais cela peut etre plus haut si vous tourniez vers 60°c car le corps de chauffe etait alors sur dimensionner cela devrait donc etre plus vers les 80% a comparer au rendement bruleur de 98% des chaudieres gaz actuelles

regarder la plaque de votre chaudiere:
33000kcal/h soit 38kwh pour une conso de gaz de 5.5 m3/h soit au moins 55 kwh
soit 70% de rendement.....

appreciez donc le futur 20% de moins a priori de conso et ceci sans la condensation qui peut recuperer 10% de plus idealement...
sur ce

cordialement,
Cool!
Un grand merci pour l'explication, je suis incapable de faire quoi que se soit comme calcul à ce niveau là, donc...
Je n'ai pas pensé à le demander au chauffagiste non plus, donc...

La chaudière actuelle ne se règle pas avec les °, un bouton à tourner vers plus chaud où moins chaud, mais on ne sait pas à quelle température elle chauffe vraiment...
Vu que le max est de 95°, je pense quelle chauffe à 60°, le bouton légèrement au dessus la moitié de la puissance...

Et ceci sans compter le gain du coté du chauffe eau actuel à supprimer:

Junkers
W 325 KD1P21-23S3600 T
Nom.bel/Puiss.abs: 26,8kw (385kcal/min) PCI
Nom.verm./Puiss.utile: 22,7kw (325kcal/min)
Water/eau: 6,25l/min 50C verh/élev
Waterdruk/Pressd'eau max: 12 bar
Verbruik/consommation:
G 20-18 mbar, 2,8 m3/h
G 25-25 mbar, 3,2 m3/h
F.D. 248

Je vais me faire un plaisir de demander d'alléger ma facture mensuelle dans qq mois, en surveillant la conso (et de la comparer avec l'année précédente) bien sûr!
Je n'ai pas l'intention non plus de me prendre des baffles au moment du décompte annuel!

Dernière modification par haemoglobine 22/08/2009 à 00h14.
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