Saignée verticale sur toute la hauteur du mur pour alpex chauffage

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Saignée verticale sur toute la hauteur du mur pour alpex chauffage



14/08/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour !

Depuis que mon chauffagiste m'en a parlé, ca me tracasse alors je m'en remets à vos lanterne car je ne parviens pas a trouver d'autre infos et je vais devoir m'y mettre.

Afin d’alimenter mes chauffages à l'étage, il me recommande de faire passer les tubes d'alpex depuis la chaudière à la cave, passant sur la dalle du rez et puis remontant dans les murs porteurs extérieurs (brique pleine 19cm) sur toute la hauteur pour arriver directement au point du chauffage de l'étage. On a donc un réseau en "pieuvre" ou chaque point part d'une nourrice à la cave

Mon problème, c'est que je lis partout qu'il faut éviter de faire une saignée sur toute la hauteur d'un mur. Et de fait, cans ce cas, compte tenu de l'épaisseur de la gaine du tube (24 mm pour un tube de 16), je compte des saignées de +/- 4 cm de profondeur sur 6 cm de large. C'est donc autre chose que de faire passer un cable XVB 2,5 :-/

Je précise que je ne voulais pas faire de faux plafond (gain de hauteur (et d'argent)) et que j'aurais aimé ne pas faire passer mes tuyaux entre le gitage et le plancher (peur d'avoir un point haut sur le circuit qui serait alors devenu complétement inaccessible). Une gaine technique est présente mais inutile compte tenu de ces 2 remarques.

Bref, je suis un peu bloque...

Merci d'avance pour vos avis et conseils !
14/08/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
J'imagine que votre chauffage se trouve dans un garage sous le niveau chambre ? Pourquoi ne pas tout passe d'un coup et de les poser à même le sol de l'étage ?
14/08/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour. Merci pour la réponse. Le problème du sol a l'étage c'est
1) Je vais devoir découper mon gitage a plusieurs endroits pour faire passer les tubes
2) compte tenu du passage pour éviter de découper le gitage partout, j'ai peur de générer un point haut sur le circuit et d'avoir des problèmes ensuite que je ne pourrais réparer car les tuyaux seraient rendus inaccessible (une saignée murale, ca s'ouvre même si c'est crasse, tandis qu'un plancher acoustiquement traité, bonjour la galère pour retrouver l'origine du problème). Et avec les saignées verticales, pas de risque de point haut surtout.

La chaudière se trouve en cave +/- au centre de l'habitation (niveau -1)

J'ai 6 radiateurs au rez (niveau 0) et 6 radiateurs a l'étage (niveau +1)

Mon chauffagiste me conseille de mettre des nourrice en cave avec autant de départs que de radiateurs dans l'habitation et partir "en pieuvre" depuis ces nourrices. Depuis l'utilisation de l'Alpex, c'est apparement une mise en œuvre assez classique... (moi je pensais encore à une boucle traditionnelle)
14/08/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Comment croyez-vous que les professionnels font???
On fait une saignée de quelques centimètres, on encastre et on rebouche au ciment.

Qu'appelez vous "une brique pleine de 19 cm"??
Ne s'agit-il pas d'un bloc de 19 ??
14/08/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je pense que l'inquiétude de Borrel n'est pas inutile.

J'ai déjà vu des saignées qui deviennent véritablement des coupes verticales à travers tous le mur porteur.

Mieux encore, un architecte m'a un jour demandé d'encastrer horizontalement, sur 4 mètres de long, un tuyau de 80 mm dans un mur fait en blocs béton de 9 cm !

Si j'avais écouté cet architecte, je serais sans doute mort aujourd'hui !

Alors parfois s'inquiéter n'est pas inutile.



Dans le cas de Borrel, je pense que la saignée peut être faite, mais il convient de travailler proprement et de creuser le stricte nécessaire.
14/08/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mieux encore, un architecte m'a un jour demandé d'encastrer horizontalement, sur 4 mètres de long, un tuyau de 80 mm dans un mur fait en blocs béton de 9 cm !

Ce architecte est fou ou suicidaire !!
C'est une des raisons pour lesquelles je ne travaille qu''avec des architectes que je connais.
14/08/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Maison 2 façades de 1930. Dans le hal, j'ai une saignée verticale de 3m (hsp) et elle tient toujours depuis 80 ans
14/08/2012 Vieux  
  64 ans, Liège
 
Si tu mets tes tuyaux alpex à l'extérieur il faut les isoler, moi je te conseil de réaliser un caisson soit en bois ou en brique ou même en bois recouvert d'éternit tu peut aussi maçonner un boiseau et le crèpire je suis un bricoleur confirmer 59 ans bientôt 60
14/08/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
C'est une très bonne idée aussi je trouve. J'ai failli faire de même. J'ai recouvert la saignée de plaque de plâtre. Le plafonneur a plafonné dessus et je suis libre de mes mouvements (ou presque dans cette saignée).
14/08/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Mieux encore, un architecte m'a un jour demandé d'encastrer horizontalement, sur 4 mètres de long, un tuyau de 80 mm dans un mur fait en blocs béton de 9 cm !

Ce architecte est fou ou suicidaire !!
C'est une des raisons pour lesquelles je ne travaille qu''avec des architectes que je connais.

Intègre,

C'est pire ! C'est une artiste ...

Tu vois le genre ? De très beaux dessins, des envolées lyriques devant les clients, mais question technique et suivi de chantier, c'est moins que zéro.
15/08/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Merci à tous pour vos réponses.
Ca me rassure un peu (mais ca va de nouveau etre Roland Garros sur le chantier...)
Va donc pour 6 saignées réparties de 4 cm de profondeur sur 6 de large pour passer mes 2gaines de 16 alpex.

Et dans un mur non porteur d'une demi brique (9cm), vous le feriez aussi?

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Comment croyez-vous que les professionnels font???
On fait une saignée de quelques centimètres, on encastre et on rebouche au ciment.

Qu'appelez vous "une brique pleine de 19 cm"??
Ne s'agit-il pas d'un bloc de 19 ??
Ben justement, c'est ce que je me demandais
Pour analogie, je refais aussi mon élec et Vincotte (et touts les autres guides consultés) demande de ne pas faire de saignées verticales, meme pour une bete gaine préflex 16 mm. Alors une gaine d'alpex moi ca me chipotait

Pour la brique, non non, il s'agit bien d'une vraie brique rouge en terre cuite "non creuse" de 19 cm de longeur. En épaisseur de structure, mes murs font 1 brique + 1/2 brique de parement (qui va sauter pour mettre l'isolation extérieure mais soit.)

Citation:
Posté par bulexr Voir le message
Si tu mets tes tuyaux alpex à l'extérieur il faut les isoler, moi je te conseil de réaliser un caisson soit en bois ou en brique ou même en bois recouvert d'éternit tu peut aussi maçonner un boiseau et le crèpire je suis un bricoleur confirmer 59 ans bientôt 60
Ils sont a l’intérieur et j'isole les murs par l'extérieur donc a priori pas besoin (j'espère juste que je n'aurai pas de problème avec le plafonnage...). A certains endroits, je pensais peut etre quand même y encastrer un métal stud pour éviter de percer par oubli plus tard (ou lors de location éventuelle...)

Merci.
15/08/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Ne pas oublier quelques photos car on se dit "je me souviendrai ...", mais lorsque vient le jour de se rappeler ...

Pour le mur non porteur, tu peux aussi faire les saignées, mais tout doux car 9 cm, c'est vite par terre
15/08/2012 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Pour analogie, je refais aussi mon élec et Vincotte (et touts les autres guides consultés) demande de ne pas faire de saignées verticales, meme pour une bete gaine préflex 16 mm.
Tu as lu ça où? Car c'est tout à fait autorisé les saignées verticales, sinon comment ferait on?
15/08/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je ne retrouve plus ou sur le moment, mais je suis quasi certain d'avoir vu ca a de nombreux endroits (je ne l'aurais pas inventé)... 2/3 de la hauteur max je crois.
Je parle bien d'une saignée sur TOUTE la hauteur du mur.
Solution = passage par gaine technique ou aller et retour de la phase depuis faux plafond jusqu'à l'interrupteur (par exemple).
Enfin bon, je sais qu'en élec ca se fait souvent mais c'est généralement pr des petits cables donc ca me semblait ok si pas d'autre solution.
15/08/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Le schéma des encastrements autorisés, tel qu'on le trouve dans le guide vinçotte, semble indiquer que les saignées verticales sur toute la hauteur du mur, ne peuvent se faire que dans les angles des pièces.

Somme toute, une exigence logique : à cet endroit là, il y a très très peu de chance de percer pour fixer un cadre ou n'importe quoi d'autre.
27/02/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour !

Je relance car j'ai du faire tomber tout mon plafond finalement (quand on démonte sa toiture fin novembre, en meme temps, il fallait s'attendre a prendre de la flotte...).

Donc comme je n'avais pas encore fait les saignées verticales, je me demande maintenant s'il est simplement possible/autorisé de faire passer les conduits de chauffage depuis la nourrice, par le faux plafond jusqu'aux chauffages ?

Ce serait le plus simple alors.

Merci!
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