Suite débouchage chimique ...!

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Suite débouchage chimique ...!

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10/07/2009 Vieux  
  74 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour tout le monde,

Nouveau sur ce forum je souhaiterais avoir vos avis...

Suites débouchage chimique circuit d'eau froide!

La maison a 25 ans (en Brabant Wallon)
Le problème se situait principalement à un des éviers de la SDB.
J'avais comparé les débits (non chiffrés) à la sortie des robinets d'arrêt.
J'ai démonté celui pour lequel l'eau froide avait le plus faible débit et constaté en éclairant la sortie de la canalisation que le coude était obstrué à au moins 75%.
J'ai dégagé (mèche tenue par une pince grip), mais je ne savais pas passer le petit doigt dans la partie verticale descendante une fois la partie horizontale dégagée.

Par le Vlan, j'ai trouvé Sobelco qui confirmait pouvoir intervenir.
dans leur annonce: "Débouchage ... tout type de canalisation", confirmé par téléphone.
Le 1/07/09 ils ont fait un nettoyage chimique (de la même façon que le détartrage de mon chauffe eau, fait quelques années auparavant par un autre plombier).

Détail de l'installation:
Par d'adoucisseur, pas d'accumulateur d'eau chaude, elle est produite à la demande par un chauffe-eau Vaillant. Chauffage par le sol.
Perte de débit seulement constatée sur l'eau froide de l'évier SBS qui est en fin du circuit de distribution.

Sobelco a branché sa 'pompe à acide' entre les 2 arrivées d'eau froides des éviers SDB qui sont comme déjà dit en fin de circuit (il n'y a rien derrière).
Pendant environ une heure ils ont fait circuler dans un sens puis dans l'autre l'acide et ce plusieurs fois. La vanne en amont du compteur ayant été fermée, tout le 'circuit d'eau' était plein.
Au début du traitement, au travers de leur tuyau souple on voyait l'acide circuler par 'bouffées', le débit s'est progressivement régularisé.
Quand ils ont estimé que c'était suffisant après environ une heure, ils ont remis en ordre l'installation (nouveaux robinets d'arrêt que j'ai fournis) et ils ont rincé abondement.

177 Euro + 6% pour ce travail.

Trois jours plus tard il fallait toujours laisser couler au moins 2 à 3 litres par robinet avant de voir la couleur de l'eau passer du brun à l'état de transparence!

J'ai démonté les robinets d'arrêt et j'y ai trouvé des morceaux de 'calcaire bruns?'.

Je pensais avoir trouvé mais non, car encore 3 jours après (l'eau n'étant toujours pas claire). J'ai re-démonté les robinets d'arrêt mais il n'y avait plus rien là, je suppose que d'autres concrétons décollées par le traitement sont restées à 1m plus bas dans la tuyauterie.

10 jours plus tard l'eau est toujours brune quand on soulève la manette des robinets mitigeurs (dont j'ai nettoyé et enlevé les brise-jets ou 'mousseurs'), objectivement il est difficile d'apprécier si la coloration brune actuelle est la même que celle du 1/07/09 ou de combien de % elle serait plus faible.

Après cette longue description, que pourriez-vous me conseiller pour solutionner ce problème qui n'existe que localement à la SDB où le traitement chimique a été fait?

Juste après le travail j'ai demandé à Sobelco 2 offres:
1) devis pour traiter tout le circuit d'eau chimiquement
2) devis pour refaire toute l'installation de distribution de l'eau

A ce jour pas de réponse !

D'avance merci pour vos réponses
Bonne journée.

dcvf
10/07/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Hello, je pense que la coloration brune peut encore continuer quelques temps ; c'est de l'oxyde de fer qui colore l'eau, étant libéré de sa gangue de tartre dissoute par l'acide.
Cela n'a rien de dangereux. Je dirais "patience".

10/07/2009 Vieux  
  74 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir Jped
Merci pour ta réponse
A+
dcvf
12/07/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
il est aussi possible, si l'installation est en galva, que l'acide ait attaqué la couche de zinc interne, et du coup, c'est de l'oxyde de fer (rouille), qui colore ton eau, donc risque de fuite dans un avenir x , ce qui fait que l'option remplacement des canalisations impliquées, se fera sentir plus tôt que prévu, alors, il serait peut être bon de remplacer avant de constater les fuites, et de devoir agir en urgence, c'est toujours mieux de planifier ce genre de travail
12/07/2009 Vieux  
  74 ans, Brabant Wallon
 
Salut omega.067
Oui tube d'acier galvanisé.
Remplacement j'y pense, je m'informe.
Merci pour ta réponse.
A+
dcvf
12/07/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
A ma connaissance l'intérieur des tubes galva n'est pas galvanisé.
12/07/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
alors, il y a des lacunes dans ta connaissance
non, sérieusement tu crois réellement ce que tu vient d'écrire, et tu est plombier
ben si, l'intérieur des tubes galvanisés, est bien galvanisé, ce n'est pas un scoop, c'est aussi vieux que les tubes en question
même les pièces de raccordement, le sont

Dernière modification par omega.067 12/07/2009 à 19h07.
13/07/2009 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Par hasard, n'y aurait- il pas un circuit en galvanisé monté en aval d'un circuit cuivre dans votre installation avec phénomène d'électrolyse ?
Je peux vous dire par expérience que ça peut bouffer vos canalisations assez rapidement et provoquer des bouchons terribles et la couleur dont vous parlez...
A vérifier en tout cas pour être sûr !

Sinon, j'opte pour le remplacement de vos canalisations...et en profiter pour placer un filtre retro-lavable en entrée de circuit après le compteur.

A bientôt,

Dany16
19/08/2009 Vieux  
  74 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Je reviens pour vous donner la suite de mon histoire, après avoir délaissé le forum veuillez m'en excuser.
Rappel:
Le 1/07/09, nettoyage chimique. 'Localement' (longueur max du circuit, 3m)
Fin juillet l'eau n'est plus brunâtre, mais jaunâtre, il faut laisser couler..
A ce jour l'eau est à peine jaunâtre mais pas agréable au goût (on ne la boit plus)
Dès la mi-juillet j'avais décidé de renouveler et contacté 3 plombiers
Le premier qui est passé le 6/08 m'avait promis son devis, mais rien...
Des 2 autres qui m'avaient dit :"... congé...je vous rappellerai après le 15/08..."
Un seul m'a recontacté. Il est passé hier et m'a promis son devis après ses congés en septembre.

J'ai demandé de tout renouveler: distribution d'eau chaude et froide, d'augmenter le
diamètre des tubes existants de 1/2" à 20mm (plus 'pouce' mais 'mm' m'a t'il dit) avec du tube d'alu pris en sandwich entre 2 couches de plastique (type de ce tube ?).
Auriez-vous un type de tube à me recommander? Pour en savoir un peu plus...
Merci pour vos messages.
dcvf

Dernière modification par dcvf 19/08/2009 à 18h03.
20/08/2009 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dcvf Voir le message
...avec du tube d'alu pris en sandwich entre 2 couches de plastique (type de ce tube ?)....

Alpex probablement. C'est de l'aluminium enrobé de polyéthylène (PE)
20/08/2009 Vieux  
  74 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour pfranco1,
merci pour cette réponse.
A+
dcvf
20/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par dcvf Voir le message
augmenter le diamètre des tubes existants de 1/2" à 20mm
1/2"=21 mm, même si l'épaisseur du multicouche est légèrement moindre, le diamètre intérieur sera le même.
A ceci près qu'en galva le diamètre se réduit par le calcaire et la rouille bien sûr.
21/08/2009 Vieux  
  74 ans, Brabant Wallon
 
Salut Jped,

(1/2"=21 mm)!

J'ai mesuré le diamètre extérieure des tubes d'acier galvanisés existants et j'ai 21,6mm ce qui devrait correspondre à du 1/2" comme tu le dis.

Mais mes tubes de 1/2" ou 12,7mm de diamètre intérieur remplacés par du '20mm', comme on me l'a dit, je suppose que dans ce cas c'est aussi du diamètre 'utile' càd du diamètre intérieur, donc pour moi (électronicien) 1/2" (galva) < 20mm (Alpex). Alpex, si mon plombier prévoit d'utiliser ce type. Je lui poserai la question en septembre car il est maintenant en congé (type et Diam intérieur du tube?)
Merci pour ta réfexion qui me fera réfléchir à ces détails, mais je ne comprends pourquoi tu dis que les diamètres intérieurs seront les mêmes.
Aurais-tu un lien sur le net où je pourrais trouver ces correspondances...

D'avance merci pour ta réponse.

A+
dcvf
21/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Salut, le diam. intérieuur du galva 1/2" n'est pas 12,7 comme tu le crois mais environ 16 mm comme dans le cas du multicouche de 20. Eh oui, ce ne sont pas des pouces impériaux classiques mais des pouces gaz, et en plus approximatifs !
Voir aussi http://www.bricozone.be/fr/plomberie...ces-20422.html et d'autres sujers ou j'explique les dimensions des tuyaux...
21/08/2009 Vieux  
  74 ans, Brabant Wallon
 
Ok merci pour ces précisions.
Donc mes tubes d'acier galvanisés de diamètre ext de 21,6mm (mesuré au pieds à coulisse) auraient un diamètre intérieur (à l'état neuf) de 15mm pour la [norme plomberie de 1/2"], alors ma question est:

Dans le cas de tubes multicouches Al en sandwich entre du PE et appelé 'Alpex' si cela est exact, si je veux avoir plus que les 15mmm de diamètre intérieur actuel (2Omm par ex.) quelles seraient les appellations pour définir 'mon' nouveau tube:
diam int/DIAM EXT et xyz s'il est encore défini autrement ou de manière complémentaire?

Question subsidiaire ;o) :
Existe-t'il plusieurs types (marques, fabriquants) de ces tubes 'multicouches'?
Que me recommanderais-tu, il me semble avoir lu (mais je ne retrouve plus l'article) qu'un type était déconseillé?

D'avance merci pour tes réponses

A+
dcvf

Dernière modification par dcvf 21/08/2009 à 16h04.
22/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Les dimensions habituelles en tubes multicouches :
  1. 16 x 2,0 (donc 16 ext / 12 int)
  2. 20 x 2.0 (donc 20 ext / 16 int)
  3. 26 x 3,0 (donc 26 ext / 20 int)
  4. 32 x 3.0 (32 ext / 24 int)
  5. 40 x 3.5 (40, 33)
  6. 50 x 4.0 (50, 42)
  7. 63 x 4,5 (63, 54)
Et donc si tu veux avoir plus que 16 de diamètre intérieur, tu dois prendre du "26" (donc 20 intérieur). (Ce qui est totalement disproportionné).

Il y a 36 fabricants, que je divise en 2 catégories :
  1. les grandes marques (Alpex, Tubipex, Comap, etc) vendues chez les grands grossistes (Van Marcke, Facq...), c'est ce que j'utilise, en tant que pro (traçabilité, garantie).
  2. les marques quelconques, made in china ou je ne sais où, vendues en grandes surfaces et chez les semi-grossistes turcs etc, que je n'utilise jamais pour cause d'absence de pérennité.

Deux choses sont certaines :
  1. quoique les dimensions de tubes et de raccords soient standard, il ne faut jamais mélanger les marques (mélange = plus de garantie) ;
  2. les raccords à serrer sont pour les bricoleurs, seuls les raccords à sertir sont 100% fiables.
23/08/2009 Vieux  
  74 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour ces 'tuyaux'
bon WE
A+
dcvf
23/08/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Perso j'évite les raccords dans le sol, alimentation générale jusqua un collecteur , placer dans un placard , en dessous du bain ....

puis je part vers chaques points d'eau !

pas de raccords = risque presque 0 ( car 0 n'existe pas )

pour info les tuyaux galva sont galvanisé a l'intérieur, c'est le but ! l'extérieure on s'en fou,
l'eau de ville transporte de l'air ! avec l'acier cela rouille
contrairement a l'eau de chauffage qui est morte et ne dois pas etre transportée dans un tuyaux galva
23/08/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
Deux choses sont certaines :
  1. quoique les dimensions de tubes et de raccords soient standard, il ne faut jamais mélanger les marques (mélange = plus de garantie) ;
  2. les raccords à serrer sont pour les bricoleurs, seuls les raccords à sertir sont 100% fiables.
Faut-il encore avoir la bonne mâchoire et que la machine soit correctement entretenue. Combien de chauffagiste ne font pas vérifier et entretenir leurs machines et leurs mâchoires???
23/08/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par hypergreg Voir le message
pour info les tuyaux galva sont galvanisé a l'intérieur, c'est le but ! l'extérieure on s'en fou,
l'eau de ville transporte de l'air ! avec l'acier cela rouille
contrairement a l'eau de chauffage qui est morte et ne dois pas etre transportée dans un tuyaux galva
D'où la connerie que j'ai dite au post 6. Je pensais aux tuyaux Mannesman galva qui eux ne sont pas galvanisés à l'intérieur, en tous cas d'après ce que j'ai entendu chez Geberit.
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