tuyau alpex dans la cave

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27/08/2009 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Bonjour,
Pour installer la tuyauterie alpex de notre salle de bain et faire au trajet le plus court (qui est d'ailleurs déjà long : + ou - 20 m) (afin d'attendre moins longtemps l'arrivée d'eau chaude...), nous sommes tentés de passer par notre cave. Mais il y fait assez frisquet et comme nous avons acheté en avril, je ne sais pas encore comment il y fait l'hiver..
Donc, nous ne savons pas s'il vaut mieux passer par un plus long chemin qui éviterait la cave ou bien passer au plus court et traverser 4m de cave ? Mais dans ce cas alors, nous pourrions isoler les tuyaux genre avec des coquilles et des manchons ?
J'ai lu assez bien de discussions (pas toutes.. sorry) sur les tuyaux en alpex mais je n'ai pas trouvé de réponses à ma question..
Merci de m'éclairer à ce sujet. Je pose souvent des questions et de très bons conseilleurs me répondent toujours bien gentiment et je les en remercie..
27/08/2009 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Conseillers pas conseilleurs.. Je me relis un peu tard, hum hum
27/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Trajet de +-20 mètres? C'est avec ou sans le raccourci par la cave? Et dans l'autre cas ça fait une différence de combien?

Le plus cher dans l'alpex c'est pas le tuyau c'est plutôt les connecteurs. Si c'est une économie de juste quelques mètres, c'est peut-être intéressant de faire la dépense pour être tranquille après. Et si tu achètes ton alpex au rouleau, si ça se trouve tu peux faire le détour sans entamer un nouveau rouleau, donc "gratuitement".

P.S.: Tu peux corriger une erreur dans un message en poussant sur le bouton "edit" en bas à droite, comme je viens de le faire pour ajouter ce PS
01/09/2009 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Salutation,

pas de problème pour l'isolation avec manchons en mousse (il en existe plein de modèles différents).
Je possède une cave aérée (sans fenêtre de soupirail) par où les tuyaux d'eau en alpex 20 passent et j'ai eu peur cet hiver .
Avec un bon isolant pas eu de soucis
02/09/2009 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Nous avons un soupirail dans la cave alors peut-être que c'est quand même risqué pour le gel..
Nous sommes prêts à faire un plus long trajet en tuyaux (je n'ai pas encore calculé combien exactement mais c'est entre 20 et 30 mètres certainement) mais le souci est que nous allons attendre longtemps l'arrivée d'eau chaude.. Je n'aime pas de faire couler l'eau pour rien sauf si on récupérait l'eau de pluie mais alors là, on s'aventure dans un terrain que je ne connaît pas du tout.. De toute façon, même si on passe par la cave, le trajet reste long de la chaudière à la future salle de bain..

On s'est renseigné des solutions dans ce cas et d'abord, nous étions intéressé par un panneau solaire avec boiler mais le boiler au 1er étage en bois, on n'a pas envie de prendre le risque.. Et puis l'hiver, cela ne ns chauffera pas suffisamment notre eau alors on doit quand même se raccorder à la chaudière.
On nous a parlé de faire un retour de tuyauterie ou boucle, ce qui nous tente bien, mais maintenant, on doit encore se renseigner du comment..
Si quelqu'un peut nous aider.. Ou a une autre solution..
Merci
02/09/2009 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Bonjour,

J'ai eu le meme soucis, le boiler fort éloigné de la salle de bains et passage par cave obligatoire.

La cave est saine et a température constante, c'est déjà un bon point.
Alors j'ai installé ma tuyauterie en Alpex isolé 13mm (celà s'achete tel quel, déjà isolé) l'isolation est continue et c'est plus facile, meilleur et revient moins cher au bout du compte. D'autant plus qu'il n'y a pas de coupure dans l'isolant.

J'ai fait une boucle sanitaire avec un circulateur spécifique qui s'allume avec un programmateur (programmé aux heures de bains....).
Ainsi la boucle sanitaire me permet d'avoir de l'eau chaude instantanément.

Voilà, bàv,
Luc
05/02/2010 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Ca fait déjà un bail que j'avais lancé ce sujet mais nous sommes enfin dans le concret de notre salle de bain...

Finalement, nous n'allons pas faire passer notre tuyau en alpex par la cave.
Nous avons un trajet de 25 m pour une douche et un évier.

Luc, toi qui a fait une boucle sanitaire, penses-tu que c'est plus économique que d'attendre l'arrivée d'eau chaude ? Comme nous avons le bi-horaire et donc l'électricité plus chère de 7 à 22 h, nous craignons qu'un circulateur nous fasse des frais d'électricité. Enfin, je ne vois pas trop comment ça doit fonctionner... Mais ça nous tente bien de l'allumer matin et soir. Saurais-tu me donner la consommation électrique que tu as en le programmant aux heures de bain ? Autre question : combien de temps à l'avance doit-on l'allumer si on projette de se doucher dans la journée par exemple ? Et si on n'allume pas ce circulateur, on peut faitre fonctionner le circuit d'eau normalement (c'est -à-dire dans notre cas avec une longue attente jusqu'à l'arrivée d'eau chaude) ?

Quelqu'un peut me donner le volume d'eau consommé jusqu'à l'arrivée d'eau chaude avec un trajet de 25 m pour un tuyau de 16 mm de diamètre (on a déjà acheté le tuyau...) ?

Laquelle des deux solutions est la plus économique selon vous avec notre bi-horaire ?

Merciii
05/02/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Bonjour,

Je dirais ceci: tant que vous êtes à passer des tuyaux passez en deux pour l'eau chaude, comme ça si vous voulez faire une boucle après, il sera possible de l'envisager

Quant au circulateur, disons 60W, cela fait 60Wh, donc 1,2 cent/heure
C'est plus le refroidissement de l'eau dans la boucle qui va coûter. Bien isoler ce tuyau, avec ou sans boucle, vu la distance.
06/02/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
je pense faire aussi une boucle pour le sanitaire et même pour la cuisine.

qd on compte le nbr de litre qui partent à l'égout parce que la t° est froide et qu'on veut du chaud :s
06/02/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui, c'est exact titoum mais conserver de l'eau chaude dans la boucle, c'est du gaspillage aussi mais d'une autre manière, la chaleur se perd le long du trajet. Il faut bien isoler le tuyau.
06/02/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
tiens MDe, bête question sur ce retour sanitaire mais quid de l'eau de pluie pr machine à lessiver? peut-elle être chauffee aussi????
ou l'utilise-t-on en mix? chaude ville + pluie froide
06/02/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Le mix est interdit. Les circuits eau de ville - eau de pluie doivent-être complètement séparés (sécurité, l'eau de pluie n'est pas potable et ne peut en aucun cas arriver à des robinets où on est susceptible d'en boire).

Chauffer l'eau pluie, ben oui.. pourquoi pas ?
Elle a même toutes les chances d'être moins dure que l'eau de ville qui nous vient du sol souvent calcaire. Elle sera par contre plus acide à cause de la pollution atmosphérique.

Pour la machine à lessiver oui aussi, j'ai déjà entendu parler de ça mais rarement.
Se pose le problème des cycles de rinçages. La machine va rincer à l'eau chaude ?

Le problème avec ça, à mon avis, c'est que le savon ne va pas bien se détacher du linge, l'effet tensioactif n'est atténué qu'au contact de l'eau froide à mon avis.

Je ne sais pas s'il existe sur le marché des machines à lessiver avec deux prises d'eau, une chaude et une froide ?

--

Dernière modification par MDe 06/02/2010 à 02h07.
06/02/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Pour la machine à lessiver oui aussi, j'ai déjà entendu parler de ça mais rarement.
Se pose le problème des cycles de rinçages. La machine va rincer à l'eau chaude ?

Le problème avec ça, à mon avis, c'est que le savon ne va pas bien se détacher du linge, l'effet tensioactif n'est atténué qu'au contact de l'eau froide à mon avis.

Je ne sais pas s'il existe sur le marché des machines à lessiver avec deux prises d'eau, une chaude et une froide ?

--
Et puis, si machine sur eau chaude, bonjour les petites laines !
07/02/2010 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Bonjour,

Je dirais ceci: tant que vous êtes à passer des tuyaux passez en deux pour l'eau chaude, comme ça si vous voulez faire une boucle après, il sera possible de l'envisager

Quant au circulateur, disons 60W, cela fait 60Wh, donc 1,2 cent/heure
C'est plus le refroidissement de l'eau dans la boucle qui va coûter. Bien isoler ce tuyau, avec ou sans boucle, vu la distance.
Je ne sais pas exactement ce qu'est une boucle - excusez mon ignorance - ni comment l'installer donc je ne comprends pas pourquoi le refroidissement de l'eau va coûter..
07/02/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
comme elle revient froide, la chaudière va devoir la re-chauffer d'où un sur-coût mais MDe confirmera ou infirmera cela

pour la machine à lessiver c'est via des échos de personne qui dise la brancher dessus.
Du coup laver a 45° avec de l'eau de pluie, je me demande...
07/02/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Voici schéma pour essayer de mieux faire comprendre la chose

tuyau alpex dans la cave

A gauche le boiler. Il a bien entendu une arrivées d'eau froide mais aussi deux sorties d'eau chaude. Ou plutôt une sortie d'eau chaude et un retour d'eau chaude

Sur le dessin, l'eau chaude sort par le tuyau du dessus, passe dans un circulateur qui la fait hem.. circuler

Elle traverse toute la maison pour arriver à hauteur du robinet et là, si le robinet est fermé, elle revient par le tuyau de retour vers le boiler. C'est ça la "boucle"

En fait, si tu veux de l'eau chaude directement au robinet, il l'y amener à l'avance !
Et donc, comme le robinet est le plus souvent fermé, il faut bien aussi, la remballer vers le boiler

Il est évident que dans ce procédé, la boucle, donc les deux tuyaux aller et retour, contient en permanence de l'eau chaude qui circule. Et donc, cette eau chaude communique sa chaleur au tuyau et le tuyau la communique à l'environnement extérieur

Et donc l'eau refroidit, elle revient un peu plus froide dans le boiler et celui-ci doit de temps en temps se rallumer pour réchauffer

Voilà !

(et donc, il faut isoler ces tuyaux)

Dernière modification par MDe 07/02/2010 à 10h47.
07/02/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Dans ce cas-ci serait-c possible de faire fonctionner le circulateur aux heures de "pointes" ? par exemple de 6 à 8h et de 18h à 21h ?

ca évite la déperdition en journée et l'eau en soirée. Ou alors, je fais fausse route?
07/02/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Oui, c'est tout à fait possible et même conseillé. Tu pourrais aussi rajouter un interrupteur avec une minuterie qui te permettrait d'activer momentanément ta boucle en dehors des heures de pointes.

Pour la machine à laver sur l'eau chaude. Il existe un appareil qui règle la température de l'eau et qui ne délivre de l'eau chaude que pendant une partie du cycle ce qui fait qu'on ne rince pas avec de l'eau chaude.
07/02/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Bonjour
si le boiler est situé plus bas que le point d'utilisation de l'eau chaude, (à la cave, ou à l'étage inférieur), il est possible d'utiliser le phénomène de thermosiphon, ça ne coûte rien d'essayer, quitte à placer un circulateur "sanitaire" par la suite, si ça ne fonctionne pas
07/02/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
L'ennui avec le thermosiphon est qu'il faut une assez grande différence de température entre l'aller et le retour et que si tu isoles tes tuyaux, tu n'as quasi pas de différence.
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