tuyau alpex dans la cave

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tuyau alpex dans la cave

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07/02/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
c'est pas dit, ça marche plus souvent qu'on le crois, de toute façon, il suffit d'essayer, et d'ajouter le circulateur si ça marche pas
07/02/2010 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Goofy Voir le message
Oui, c'est tout à fait possible et même conseillé. Tu pourrais aussi rajouter un interrupteur avec une minuterie qui te permettrait d'activer momentanément ta boucle en dehors des heures de pointes.

Pour la machine à laver sur l'eau chaude. Il existe un appareil qui règle la température de l'eau et qui ne délivre de l'eau chaude que pendant une partie du cycle ce qui fait qu'on ne rince pas avec de l'eau chaude.
Waouh merci de tous ces éclaircissements... La minuterie sert aussi à alimenter la boucle aux heures de pointe je suppose.. C'est ça ? Et quand on veut une douche en journée, combien de temps à l'avance faudrait-il enclencher la minuterie ?

Et qu'est-ce qu'un thermosiphon svp ?

Merci pr le p'tit schéma MDe..

Sinon, qui pouvait répondre à ma question de la quantité de litres perdue avec 25 m de trajet sur un tuyau de 16 mm de diamètre ?

07/02/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par emmi26 Voir le message
  1. La minuterie sert aussi à alimenter la boucle aux heures de pointe je suppose.. C'est ça ?
  2. Et quand on veut une douche en journée, combien de temps à l'avance faudrait-il enclencher la minuterie ?
  3. Et qu'est-ce qu'un thermosiphon svp ?
  4. qui pouvait répondre à ma question de la quantité de litres perdue avec 25 m de trajet sur un tuyau de 16 mm de diamètre ?
Bonjour,
  1. oui, l'alimeter aux périodes où on peut avoir besoin d'eau chaude.
  2. deux-trois minutes, à tester.
  3. l'eau circule toute seule à cause de la différence de température et donc de densité de l'eau (l'eau chauffée monte d'un côté, se refroidit et descend de l'autre côté).
  4. volume (m cubes) = longueur (m) * section (m²) (diamètre intérieur 12 mm, rayon en m = 0,006)
    = 25 * Pi * .006²
    = 25 * 3.14 * .006 * .006 = 0,002826 m cubes = 3 litres... est-ce vraiment utile de s'emmerder avec une boucle ?

Dernière modification par Jped 07/02/2010 à 16h37. Motif: m²
07/02/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
disons que ça ferais +/- 6 litres, car les premiers 3l sont à température ambiante, les 3 suivants vont réchauffer le tuyau, et ensuite, l'eau sera assez chaude au robinet (à la grosse louche, hein, c'est pas scientifique)
07/02/2010 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Oui alors dans ce cas 3 à 6 litres, c'est pas énorme surtout si on s'arrange pour prendre nos douches les uns à la suite des autres...
Ca me paraît pas énorme quand je vois qu'on doit attendre 30 secondes pour que l'eau chaude arrive à un robinet qui se trouve à 2 m de la chaudière...
A combien estimez-vous le temps d'attente pour ces 25 m svp ?
07/02/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Avec un débit de 0,2 litre/seconde dans un robinet, 6/0,2 = 30 secondes compté très large. Evidemment, quand on attend, ça semble long ! Pourtant ce n'est pas... la mer à boire.
07/02/2010 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Jped Voir le message
Avec un débit de 0,2 litre/seconde dans un robinet, 6/0,2 = 30 secondes compté très large. Evidemment, quand on attend, ça semble long ! Pourtant ce n'est pas bien long.
sauf quand tu es sous la douche et qu'elle est froide
07/02/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Pour répondre à la question "c'est quoi le thermosiphon":

C'est une circulation naturelle de l'eau du plus chaud au plus froid.
L'eau chaude est légèrement plus volumineuse que l'eau froide et a donc tendance à monter. Mais c'est lent dans les petits tuyaux et risque même de ne pas se produire s'ils sont isolés.

Je préfère voir des tuyaux isolés et un circulateur qu'on mets en route à heures fixes qu'un thermosiphon.

Quant à la section du tuyau, sur 25 m je mettrais quand-même plus que du 16. Au moins 20 intérieur, soit du 26 extérieur pour l'aller pour être certain d'avoir une bonne pression et un bon débit à la salle de bain. Par contre le retour peut-être plus petit, du 16 c'est bon.

Avec un débit de 12l/min (comme suggéré par JPed), dans un tuyau de 26, l'eau parcourt 25m en 4 ou 5 secondes

Cela ne représente que 0.78l d'eau. Et sans système à boucle, c'est chaque fois 0.78l d'eau qui se refroidit ce qui représente 27Wh ou encore 0.0055€ si chauffé à l'électricité.

Si on ouvre le robinet et qu'on attend l'eau chaude 10x par jour, par an cela fait 20,-€/an de gaspillé, non compris la quantité d'eau en elle-même, environ 2,8m³.

Dernière modification par MDe 07/02/2010 à 18h38.
07/02/2010 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Et vu le prix de l'eau qui va augmenter de + en + :-/

merci pour les conseils MDe
07/02/2010 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Donc MDe, tu me conseilles la boucle avec un programmateur ? Même avec le bi-horaire (plus cher le jour) ?
07/02/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Pour votre douche, vous devez mettre plus que du 12mm intérieur, surtout si elle se situe à 20m. Le grand minimum selon moi serait du 16mm inétrieur et pour une distance de 25m, ça ferait 5 litres. En 20mm, ça en ferait 8. Ce qui commence à devenir beaucoup

Surtout qu'il faut encore rajouter le collecteur qui lui aussi doit être rempli d'eau chaude avant d'arriver dans votre tuyau. Un collecteur, c'est souvent en 26 et si il fait 1 ou 2m depuis la sortie du boiler, ça fait encore 1 litre de plus à mettre à l'égout.

Donc, je ferais une boule sanitaire si j'étais vous. Et j'essaierais d'y intégrer tout mes points d'eau chaude. Vous auriez de l'eau chaude quasi instantanément partout dans la maison. C'est quand même bien agréable.
07/02/2010 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Oh mince, pourvu que j'aie le bon alpex. On a déjà acheté 50 m et sur l'étiquette il est mis : 16 x 2.0 Multi
Diam mm 16 SP = 2.0 AL = 0.20 mm

Je mesurerai demain avec le pied à coulisse mais peut-être que qqun sait déjà me dire si j'ai du 16 mm intérieur ou extérieur..
07/02/2010 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Je crois que les tailles d'alpex renseigne le diamètre intérieur mais je ne suis pas certains.
07/02/2010 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
Quant à la section du tuyau, sur 25 m je mettrais quand-même plus que du 16. Au moins 20 intérieur, soit du 26 extérieur pour l'aller pour être certain d'avoir une bonne pression et un bon débit à la salle de bain. Par contre le retour peut-être plus petit, du 16 c'est bon.

Avec un débit de 12l/min (comme suggéré par JPed), dans un tuyau de 26, l'eau parcourt 25m en 4 ou 5 secondes

Cela ne représente que 0.78l d'eau. Et sans système à boucle, c'est chaque fois 0.78l d'eau qui se refroidit ce qui représente 27Wh ou encore 0.0055€ si chauffé à l'électricité.

Si on ouvre le robinet et qu'on attend l'eau chaude 10x par jour, par an cela fait 20,-€/an de gaspillé, non compris la quantité d'eau en elle-même, environ 2,8m³.
Je ne comprends pas bien votre calcul : Jped parlait de 3 litres à l'égout donc 3 x 10 (pour reprendre votre nombre d'ouverture d'eau chaude) x 365 = presque 11 m3 ?
07/02/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Goofy Voir le message
Je crois que les tailles d'alpex renseigne le diamètre intérieur mais je ne suis pas certains.
Ce sont les diamètres extérieurs.
Les dimensions habituelles en tubes multicouches :
  1. 16 x 2,0 (donc 16 ext / 12 int)
  2. 20 x 2.0 (donc 20 ext / 16 int)
  3. 26 x 3,0 (donc 26 ext / 20 int)
  4. 32 x 3.0 (32 ext / 24 int)
  5. 40 x 3.5 (40, 33)
  6. 50 x 4.0 (50, 42)
  7. 63 x 4,5 (63, 54)
07/02/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
@emmi26,

Le bi-horaire c'est surtout pour chauffer l'eau, dans le boiler, si c'est un électrique, je ne sais plus.
Ici on parle de la boucle d'eau chaude, le circulateur ce n'est que quelques dizaines de watt tout au plus et plus, il faut bien qu'il tourne pendant la journée sauf si tu veux prendre ton bain pendant la nuit

Malheureusement je crains fort que du 16mm (c'est le diamètre extérieur qu'on donne) ce soit trop peu. L'année passée, j'ai dû faire remplacer tout une conduite sur 25mm justement du 16 par du 26 chez un particulier. Installation mal conçue au départ, c'était juste un petit pipi dans la salle de bain, donc attention.

Comme l'indique JPed, du 26mm ça veut dire 20mm intérieur.
Je vois que Goofy a aussi tendance à me rejoindre dans l'idée qu'il faut un tuyau plus important

Et pour le volume d'eau, autant pour moi, c'est bien 8 litres sur 25m. Perdre la chaleur de 8 litres d'eau à chaque ouverture de robinet, c'est loin d'être négligeable..

Bien isoler cette boucle, c'est important.

Ou alors mettre le boiler plus près !

--

Dernière modification par MDe 07/02/2010 à 23h22.
08/02/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Oui, je n'avais pas tilté sur le diamètre de 16, trop juste.
Mais du 20 me semble suffisant (et comme tu dis, si boucle, le retour en 16 est plus qu'assez).
08/02/2010 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Je confirme: une boucle consomme beaucoup d'énergie... Vraiment beaucoup. Pas tellement en électricité pour faire tourner la boucle. Mais en chaleur pour réchauffer l'eau qui revient.
08/02/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je me demande si Emmi ne ferais pas mieux, pour autant qu'il y ait la place de placer un boiler électrique près du point de consommation. Ce serait peut-être (à calculer) moins coûteux et à l'installation et à l'usage.
08/02/2010 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Si on fait une boucle en programmant les heures pour le circulateur (6-7h, 19-21h + l'enclencher de temps à autre la journée), c'est économique, non ?

Le boiler, on y a pensé mais avec le bi-horaire c'est plus cher en journée... De plus, on doit le mettre à l'étage qui a du plancher... On aurait un peu de place pour le mettre mais il faudrait mieux le raccorder à la chaudière et qu'il ait une durée de vie maximum...
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