Tuyauterie gaz

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Tuyauterie gaz

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09/10/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par dsm28 Voir le message
Merci praline également pour notre ami moi je reste avec mes brasures argent !
Encore des différences de normes ...pffff !
Je suis curieux de savoir le prix de vos raccords par contre ?
Je suis certain que çà reviens bien moins cher à faire une belle brasure dans les règles de l'art à l'argent .
Toujours est il qu'il lui faut le super chalumeau...
09/10/2014 Vieux  
 
  34 ans, Liège
  Da05 est connecté maintenant
Citation:
Posté par dsm28 Voir le message
Merci praline également pour notre ami moi je reste avec mes brasures argent !
Encore des différences de normes ...pffff !
Je suis curieux de savoir le prix de vos raccords par contre ?
Je suis certain que çà reviens bien moins cher à faire une belle brasure dans les règles de l'art à l'argent .

merci également à notre ami DA05
Précise bien avec la cintreuse adéquat (mécanique) car déjà du 22 où 28 à la main
c'est raide ... c'est pas un particulier qui peux faire çà sans le matos !
Les brasures forte ne sont plus trop utilisée, on utilise les raccords a sertir.
Pour le 28, j'ai une cintreuse électrique...
09/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
eh DA 05 la musculation çà ce travail pour faire plaisir aux filles .... mdr !
bon je blague . OUI c'est sur y à pas photo si tu veux faire du travail propre y à pas le choix ! cintreuse élec où hydro mais bon çà commence à faire cher niveau matos ! y à pas un particulier qui peux suivre rien que pour l'achat même en occasion c'est quand mm un billet . faut vraiment en avoir l'utilité c'est comme tout
Où le mieux temporairement faire location c'est sur !
Par contre le particulier qui peut faire de belle brasures (ayant le coup de main ) en achetant coudes en magasin peut parfaitement faire un travail propre sans soucis .
Tout reste une question de préparation le petit coup de toile de verre , le décapant qui va bien les points de fixations correcte c'est parfaitement jouable .
Avec mon flambard je suis à plus de 775°C avec la buse cerclo qui va bien !
autrement je change de bouteille et là c'est + de 1800°C
C'est pour çà les fameux plombiers qui me parle que du PER où multi couches excuse moi c'est pas des plombiers pour moi , encore moins ceux qui me parle uniquement de de bride en sertissage c'est bien les nouvelles méthodes je suis d'accord .
Mais le gus doit s'avoir tenir un flambard dans les mains au minimum ! et parfois c'est pas le cas . C'est triste . ce dire plombier et faire pose de raccord bicones même pour le gaz vous avez pas l’impression de vous foutre du monde ...
DA05 Je te connais pas , je ne te critique pas NON plus ! c'est simplement une constatation général moi çà me gonfle de voir çà ! donne ton avis également si tu es pro lâche toi .
c'est pareil moi ce qui me gonfle également c'est de faire autorisation dans un pays Européen d'une certaine façons de faire et dans un autre avoir le contraire ! soit disant pour une question de sécurité .
Que nous soyons de divers pays , si c'est pour avoir des drames je dis NON .
C'est qu'une question de bon sens .
autre question si nous voulons allez plus loin ....
qu'elle garantie de ne pas avoir de fuite dans le futur ?
Quand je vois que simplement pour l'eau les joints doivent normalement être changer tout les dix ans çà me parle un petit peux !
Je sais parfois je suis chiant mais c'est pour la bonne cause ... et j'aime apprendre .
Je sais pas tout ! ....
Merci pour les réponses .

Dernière modification par dsm28 10/10/2014 à 03h26. Motif: Normes différente .
10/10/2014 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Parsifal Voir le message
DSM est en France, donc il nous informe des normes françaises différentes des nôtres.
Chez nous, il existe des bicônes spécifiques "gaz".
Ceci dit, soyez quand même prudent comme l'a dit un autre intervenant:bien que je penspar contre e être un bricoleur expérimenté, jamais je ne m'aventurerais à travailler sur mon circuit "gaz". En cas d'erreur, cela ne pardonne pas!
Moi non plus car je fume toujours en travaillant moi je ferais ça en acier et pour le diamètre il faut comme conseille plus haut vérifier les spécificités de la chaudière et calcuer exactement la perte de charge sinon risque d'avoir la chaudière qui se met en défaut car pas assez de gaz...
10/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Evidemment que les bicones gaz et raccord à sertir gaz existent.

La différence essentielle entre un raccord gaz et un raccord eau, c'est le joint, qui n'est pas dans la même matière. Pour des questions de repérage, ils ont aussi changé la forme et mis un repère d'agréation sur les raccords gaz. Mais fondamentalement, c'est cosmétique. Seul le joint est réellement important.

Je pense que, en Belgique, plus grand monde ne fait de raccord brasé à l'argent. C'est pas un peu rétrograde et juste bon pour les français?
10/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Citation:
Posté par Da05 Voir le message
Une tuyauterie gaz peut avoir Max. 1mbar de perte de pression entre le compteur et la chaudiere. 30/35kw en 22 me semble trop juste.
Une tuyauterie gaz se calcul, si trop de perte de charge, refusée et a refaire.
Il y a un tableur de calcul sur le site btv ainsi que les normes....
-------------------------------------------------------------------------
Oups ! pas les yeux en face des trous ....

Dernière modification par dsm28 10/10/2014 à 13h02. Motif: Erreur de lien !
10/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
dsm, la page 22 parle des conduits de cheminées, et pas du tuyaux d'amenée du gaz...

Pour déterminer le diamètre du tuyaux d'amenée, le seul bon moyen facile est le tableau BTV excel proposé à plusieurs reprises...
10/10/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Merci à tous,

Pour cet exemple fictif, comment encode-t-on dans le fichier BTV?Tuyauterie gaz
10/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Tu encode la puissance de ta chaudière en G.
Tu encodes le type et les longueurs des différents tronçons AB, BC, etc, ainsi que le déniveléles longueurs et sens (vers le bas, vers le haut ou horizontal)
Puis, tu joues avec le diamètre. Chaque changement fait le calcul complet de la perte de charge et te dit si c'est bon ou non.

Tu as aussi un exemple dans les onglets du fichier.
10/10/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Ce calcul est correct sur base du plan précédent?

Tuyauterie gaz
10/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vroom Voir le message
Ce calcul est correct sur base du plan précédent?
Oui, ce calcul me semble correct.

Avez-vous essayé avec un diamètre inférieur, pour voir si vous n'étiez pas encore dans la norme?
10/10/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Merci Geronimo, il faut que j'aille prendre les mesures sur place d'abord, ce n'était qu'une simulation
10/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonjour,

35 kw sur 7,5 mètres = 0,76 mBar en cuivre Diamètre 22 mm . Donc Ok.
Fallait pas plus long sinon ..... obligation 28mm

Le 22 mm Peut être cintré et serti sans aucun problème. Le sertissage est la méthode la plus usagée et permet une sécurité accrue. Les raccords à sertir sont bien sur spécifiquement agréé gaz
Le 28 mm aurait posé un problème quant à son épaisseur. Il aurait fallu du 1,5mm d'épaisseur (au lieu du 1mm) pour pouvoir le sertir, ce qui coûte bonbon.

Le sertissage n'est absolument pas inesthétique, ni du bricolage. Il faut savoir vivre avec son temps.
10/10/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Merci Alex comment fais-tu ton calcul? Que se passe t il si ça fait 9m? En 22 est ce toujours pk?
10/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Pas dépasser 9,5 m GRAND MAX

Ben c'est le même calcul qu'avec le fichier excell en BTV mais encodé correctement ;)
Maintenant, ne me dites pas que sur ces 9 mètres, il y a 10 coudes hein

La distance joue sur les pertes de charge. Plus c'est long, plus le fluide rencontre des freins (par frottement, par changement de direction)

Dernière modification par alex1978 10/10/2014 à 21h26.
10/10/2014 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par alex1978 Voir le message
Pas dépasser 9,5 m GRAND MAX

Ben c'est le même calcul qu'avec le fichier excell en BTV mais encodé correctement ;)
Maintenant, ne me dites pas que sur ces 9 mètres, il y a 10 coudes hein

La distance joue sur les pertes de charge. Plus c'est long, plus le fluide rencontre des freins (par frottement, par changement de direction)
Salut,

Si le tube est cintré ou utilisé avec une courbe, on ne compte pas de perte supplémentaire au contraire d'un usage avec un coude...
10/10/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Merci Alex peux-tu me donner le détail de ton calcul pour pouvoir le faire sur base des mesures exactes a posteriori?
10/10/2014 Vieux  
 
  34 ans, Liège
  Da05 est connecté maintenant
Citation:
Posté par dsm28 Voir le message
eh DA 05 la musculation çà ce travail pour faire plaisir aux filles .... mdr !
bon je blague . OUI c'est sur y à pas photo si tu veux faire du travail propre y à pas le choix ! cintreuse élec où hydro mais bon çà commence à faire cher niveau matos ! y à pas un particulier qui peux suivre rien que pour l'achat même en occasion c'est quand mm un billet . faut vraiment en avoir l'utilité c'est comme tout
Où le mieux temporairement faire location c'est sur !
Par contre le particulier qui peut faire de belle brasures (ayant le coup de main ) en achetant coudes en magasin peut parfaitement faire un travail propre sans soucis .
Tout reste une question de préparation le petit coup de toile de verre , le décapant qui va bien les points de fixations correcte c'est parfaitement jouable .
Avec mon flambard je suis à plus de 775°C avec la buse cerclo qui va bien !
autrement je change de bouteille et là c'est + de 1800°C
C'est pour çà les fameux plombiers qui me parle que du PER où multi couches excuse moi c'est pas des plombiers pour moi , encore moins ceux qui me parle uniquement de de bride en sertissage c'est bien les nouvelles méthodes je suis d'accord .
Mais le gus doit s'avoir tenir un flambard dans les mains au minimum ! et parfois c'est pas le cas . C'est triste . ce dire plombier et faire pose de raccord bicones même pour le gaz vous avez pas l’impression de vous foutre du monde ...
DA05 Je te connais pas , je ne te critique pas NON plus ! c'est simplement une constatation général moi çà me gonfle de voir çà ! donne ton avis également si tu es pro lâche toi .
c'est pareil moi ce qui me gonfle également c'est de faire autorisation dans un pays Européen d'une certaine façons de faire et dans un autre avoir le contraire ! soit disant pour une question de sécurité .
Que nous soyons de divers pays , si c'est pour avoir des drames je dis NON .
C'est qu'une question de bon sens .
autre question si nous voulons allez plus loin ....
qu'elle garantie de ne pas avoir de fuite dans le futur ?
Quand je vois que simplement pour l'eau les joints doivent normalement être changer tout les dix ans çà me parle un petit peux !
Je sais parfois je suis chiant mais c'est pour la bonne cause ... et j'aime apprendre .
Je sais pas tout ! ....
Merci pour les réponses .
Suis pas vexer, je sais faire des brasures forte... Quand j'ai commencé le chauffage, on avait pas de sertisseuse ni alpex...
10/10/2014 Vieux  
Mog
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,


- Quels types de tuyaux peut-on utiliser (diamètre, type de tuyau)?

Bien qu'ayant réalisé mon installation, son calcul a été effectué par un conseiller technique du magasin où je me suis fourni mais il semble que vous avez déjà trouvé réponse à cette question.
Les tuyaux apparents doivent être recouverts d'une couche de pvc jaune pour indiquer qu'il s'agit de gaz.


- Quels types de raccord peut-il utiliser?

Les raccord à sertir certifiés gaz sont vraiment simples d'utilisation, là aussi, le magasin m'a prêté une sertisseuse 22mm pour le w-e. J'avais tout "monté à blanc" et bien préparé le terrain un peu à la manière des tuyaux d'évacuation d'eau en pvc.

- Faut-il faire un schéma de l'installation pour l'organisme de contrôle? Si oui, est-ce compliqué?

Oui, il y a un schéma. La page est téléchargeable sur les sites des organismes de contrôle. C'est un schéma isométrique = en 3D. Une fois qu'on a compris le principe, ça va tout seul. En plus, l'échelle est approximative car les distances sont indiquées, si je me souviens bien. 4 ans, ça remonte mais je me rappelle que c'était clair et accessible.


- Faut-il prévoir quelque chose de particulier pour que l'organisme de contrôle puisse tester l'installation?

Oui, une vanne d'arrêt sur un T, placée juste après le compteur. 1 pouce de mémoire mais à vérifier

- Y a-t-il des points d'attention spécifique? Des choses à ne pas oublier?

En vrac :
- Couper les tubes au coupe-tube et non à la disqueuse pour éviter les bavures. Même si un petit coup de lime est toujours nécessaire.
- Tout monter à blanc avant de sertir mais ça, c'est la base.
- En cas de franchissement de mur, passer le tube de cuivre dans un morceau de tube pvc sanitaire pour le protéger.

Mon installation a été contrôlée 2x avant qu'il y ait la moindre molécule de gaz naturel dans les tubes. Une première fois lors de la certification et une seconde par les placeurs du compteur avant de travailler "pour être sûr".

Bon travail

Dernière modification par Mog 10/10/2014 à 21h35.
10/10/2014 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vroom Voir le message
Merci Alex peux-tu me donner le détail de ton calcul pour pouvoir le faire sur base des mesures exactes a posteriori?
Vous n'avez pas rentré les longueurs de tuyaux au bon endroit;

en regardant votre schéma, vous avez 5 segments, ce qui donne la chaudière en N sur le plan... à vous de remplir correctement les segments en fonction de leur ordre...

AB-BE-EH-HK-KN...

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